Abbandonare Tara

penso anche io che i problemi partono da noi, in fondo gli altri(quindi anche gli uomini) vedono quello che tu appari e spesso una buona disposizione d'animo è molto efficace per avere un aspetto buono.......forse temiamo le donne perchè loro sanno i nostri segreti, anche loro con più o meno fortuna ricorrono ai nostri stessi trucchi!:)

e' vero: conosci la tattica e quindi non ci sono segreti!:)

Veramente io non mi faccio troppi problemi. Premesso che mi sento spesso fuori posto, non ci penso più, altrimenti non farei che quello. Agli uomini piace proprio quel nostro modo di essere insicure, di guardarci allo specchio e sentirci goffe. Le mie amiche: questa è la prova del nove, se amiche sono, lo sono anche se sono goffa. E magari mi vogliono bene proprio per quello :)

non sono le amiche....sono le "altre": dalle commesse dei negozi di vestiti....sempre piu' belle e piu' eleganti di noi.....alle colleghe....bah! brutta cosa l'universo femminile, in questo senso.
gli uomini sono piu' rilassati reciprocamente. noi siamo sempre in competizione

Ah, le altre! Non pensiamoci, a che serve? Una noia in più, <mmetto che bisogna riuscirci... a non pensarle :))

Ma, sul serio: chi ce la fa a NON pensare al giudizio delle altre donne? sul serio, sul serio, giurin giurello!:)) NESSUNO, io credo, proprio nessuno

Verissimo. Sentirsi osservate, giudicate, "votate". Gli uomini se ne fregano proprio. Il mondo è bello perché vario...o avariato?!?!

siamo noi, bacate dentro!

Tu dici:"...giudicate non tanto... dagli uomini...."___ Forse anticamente non era così. Ricordo dal Mito greco che Minerva, Giunone e Venere non interessava affatto(!!!)conquistare Paride ma essere giudicate, soppesate, da lui, un uomo che addirittura pascolava le pecore, per farsi dire chi di loro fosse la più bella!:)) Quelle eran donne!!! altro che!! Paride??? diamolo pure a una mortale, quella belloccia di Elena!!____Comunque, per me sto post è strano da commentare, posso solo prenderne atto. Un caro saluto.

" strano" nel senso che è tutto al femminile e non so orientarmi. Ciao.

Ma un uomo forse potrebbe dire se è vera la mia analisi, che gli uomini, più di tanto, non soppesano le minuzie della donna, che quello che a noi appare determinante per loro lo è assai meno....e che alla fin fine è vero che le donne devono temere più il giudizio di altre donne che non quello di uomini

Credo che difficilmente da un mito si possa capire una psicologia di genere, soprattutto in riferimento ad un'epoca in cui le donne non avevano voce (tranne poche eccezioni). Verosimilmente, se devo ricavare una morale dal mito, mi viene da pensare che sia più un dichiarare che le donne non sono capaci di "giudizio", come attività elevata dell'anima. Tanto che anche dee (e fra esse la dea stessa della Sapienza) sono costrette a ricorrere ad un mortale (ma maschio)

D'accordo! solo che in quel mentre la Athena era na donna in compagnia di altre due donne, e che donne!!la sposa di Giove Padre e di Venere nata dalla spuma del mare!! Quindi , se entriamo nello spirito del Mito, il fatto di ricorrere al pastore è più che naturale, anzi logico. La Sapienza , penso io, se entra in gioco l'eterno femminino con tutti gli annessi e connessi, compresa la vanità, ecc... va a farsi benedire. Penso sia tipico delle donne. Anche la Regina d'Inghilterra o la firts ledy Michelle , se si incontrano con la Carla, qualche paragone lo fanno , si confrontano e vorrebbero il giudizio, non di un'altra donna, ma di un uomo. Non penso che interessi più di tanto il giudizio di una donna su un'altra donna, ma ogni donna ( se è tale) "assapora" il giudizio dell'uomo. Quindi , secondo me, fare riferimenti all'epoca antica, ecc... non c'entra proprio nulla. La donna , come l'uomo d'altronde, non è mai mutata nel femminino. Ed è questa la cosa più vera ..e anche più bella bellissima!!Che poi abbia subito quel che ha subito,e che purtroppo continua a subire, non ci posso far quasi niente, ma qualcosa la faccio!grazie! E poi nel Mito ci sono sempre delle grandissime verità, essendo fuori dal Tempo!! tt

Il mito non è fuori dal tempo, dato che è stato inventato o rielaborato o redatto da personaggi perfettamente inseriti nel loro tempo e che volevano parlare ad uomini del loro tempo, usando quindi figure e categorie mentali comprensibili in quel tempo.
che poi ci siano contatti, derivazioni e rielaborazioni successive e tutti noi possiamo ANCHE far riferimento al mito (o alle fiabe) per ritrovare in essi concetti ed archetipi appartenenti ad un substrato comune alla nostra civiltà occidentale (e talvolta oltre) è fuor di dubbio.
ma esiterei a istituire rapporti troppo diretti come quello che tu stavi tentando....
Eri infatti tu che facevi riferimento al passato, ti ricirdo, non io:))

il fatto che tu sorrida potrebbe starmi pure bene, visto che sembrerebbe che io sia caduto in contraddizione. Mi ero espresso male. Invece intendevo contrastare ciò che tu dicevi : " non credo che dal Mito si possa ricavare nulla ecc... e il ruolo delle donne in quel tempo, ecc...". Per me invece il Mito ha gran valore perchè i fatti in esso narrati sono talmente emblematici, simbolici, ecc.. da considerarsi fuori dal tempo e da un luogo definito. Ma tu ste cose le conosci, è perfettamente inutile che te le stia a dire! Rimane il fatto che se un uomo esprime un giudizio su di te , giudicandoti, soppesandoti, ecc...tu ne tieni conto, eccome..molto più che se lo avessero espresso dieci donne! E poi faccio 'n'altra riflessione. Perchè le tre Dee si rivolgono a un mortale e anche pastore, e non a un Dio , loro pari, o se a un mortale, a un uomo colto, di scienza , dal grande sapere, ecc...? C'è un rapporto fra divino e umano, una dualità che non andrebbe sottovalutata, come ad esempio la dualità fra luce e buio, fra alto basso, fra ricco e povero, fra il vero e il falso, fra gioia e dolore, ecc... nel senso che non sarà il vero a giudicare un altro vero, ma sarà il falso a definire il vero, e così solo l'umano può dare un giudizio sul divino, solo il dolore può definire la gioia, ma la gioia con la gioia non approderebbero a nulla! Ed ecco perchè nella dualità uomo -donna, solo uno del sesso opposto può dare un giudizio sull'altro elemento. Quando la donna si pronuncia su un'altra donna, c'è sempre un vizio di fondo, chiamiamolo ad esempio, rivalità, non so...come la regina cattiva chiede allo Specchio ( maschio) di esprimere un giudizio sul confronto fra lei e Biancaneve!!Rivalità,... ?? Non so...

Lo specchi maschio????? Mah, chissà. Comunquej qui mi pare che ci incartiamo con smentite e affermazioni e contro affermazioni su miti, dei e fiabe.
Da parte mia torno ad affermare che l'uomo apprezza una visione più di insieme, mentre noi donne ci contorciamo su particolari che in realtà solo le altre donne giudicane e sanno vedere.m
Ed è questa rivalità innata che ci fa più paura e che stimola una gara stressante, talvolta pericolosa, di cui alla fin fine è l'uomo il beneficiario

Bè per fortuna ci sono anche donne a cui non interessa l'opinione degli altri :O) pure essendoci la vanità. Bacio

Dici? Io non lo credo. Credo che alcune di noi si sforzino, meritoriamente, di non farsi condizionare dal giudizio altrui.....a cosa c'è veramente veramente, gratta gratta, sotto diete, tinture per capelli, estetiste, massaggi, abiti alla moda?
Dire "lo faccio per me stessa, perchè mi piaccio così" è, in realtà , nascondere o giustificare l'influenza che i modelli di comportamento o di mercato ci hanno imposto.
Questo il credo.:)

sotto la mia (dieta) c'erano le ginocchia che cominciavano a farmi male........

Eh eh eh....solo?:))
tutte abbiamo una "nemica" invisibile, non negare....:)

a volte (spesso) anche io sono goffa e divento buffa...anche un pò clown...ma poi sorrido e chissenefrè. ciao ody.

Perché siamo "cresciute":))

vero! è con l'età che si impara a campare ma certe frustazioni dell'adolescenza a volte ritornano e ci fanno ancora star male. Di me, che non sono mai stata bella ma goffa si, tanto!, hanno riso in tanti. Ora mi "vendico" rivolgendomi a costoro con affabilità e grazia perchè me lo posso permettere: sono una donna fortunata, lo dico sempre.

Io a questa cosa della tua non bellezza non credo mica tanto, sai! :)
e comunque il vantaggio delle non belle è l'essere libere dal passare del tempo. Nessuno le guarda e dice:"Peccato! E pensare che era così bella solo TOT anni fa"!

Oh! Per tanti, tantissimi anni io mi sono sentita così...anche in conseguenza dell'educazione infantile al dover restare in disparte, non farsi notare, non apparire...mi ha lasciato una insicurezza enorme di fondo che supero con grande fatica. Anche in questo ora il teatro mi aiuta.

Tutti i grandi attori sostengono di essere timidi

E con questo potrei anche illudermi di essere una grande attrice :-)))

E perchè no? Da qualche dote bisogna pur cominciare. Almeno sei sicura di avere quella giusta di partenza, no?, timida come Gassmann, ma te lo immagini? :))

Combinazione: c'è una frase di Gassmann che mi piace e cito spesso (forse me l'hai sentita dire anche tu) : "Ho uno splendido avvenire dietro le spalle!" :)))

è il titolo della sua autobiografia

Non vedo l'ora che togli sta brutta faccia di donna accigliata e goffa! Pensa te sposarla na donna così, per l'uomo dico! C'è di che stare allegri tutta na vita!!Mamma mia!!Eppure c'è chi se le piglia!!!

Ma basta, ma non è brutta! Ha solo paura di esserlo!

:-) io mi sento sempre fuori posto ma ho imparato a camuffarlo bene ed ostento una sicurezza che il più delle volte non ho. Rivela il mio non sentirmi mai adeguata ed all'altezza il non voler essere fotografata, nemmeno dal mio compagno.Bel post che mi ha fatto riflettere. Buon fine settimana.

La fotografia, poi, è UNO specchio deform ante della realtà. È capacity di mettere in risalto il peggio di noi! È una consolazione solo il pensare che tanti attori che sembrano bellissimi, in realtà sono solo fotogenici:)

Sugli" uomini, sempre piu' tolleranti, accomodanti e, in definitiva, talmente innamorati dell'eterno femminino che nemmeno vedono quelle macchie, pecche, mancanze" ci credo poco. Quanto lo sono davanti ad una donna goffa, brutta e grassa? Questa analisi che vuol disegnare gli uomini più profondi e le donne superficiali non mi vede d'accordo. La sensazione di essere fuori posto, soprattutto nella prima giovinezza sta proprio nel fatto che la donna deve essere sempre perfetta per essere accettata in società, per essere credibile. Deve faticare il doppio dell'uomo per superare quel pregiudizio comune che la considera inferiore. Si, è brava....però.......Ecco perchè siamo sempre in cerca di consensi da parte di tutti, uomini e donne.Forse siamo in competizione per questo con le altre donne, ma poi ci interessa il giudizio dell'uomo, che ci sceglie ,non solo come amanti.

guarda che non è affatto, da parte mia, un dare di superficiali alle donne e di profondi agli uomini.
nemmeno il contrario., direi
E' un post che verte, caso mai, sulla competitivitaà insita nel confronto che noi donne subiamo (socialmente o come "gender issue") e che poi abbiamo istituito a sistema.
e che molte delle nostre "fisime" siano più o meno inesistenti per gli uomini, è un dato di fatto. cosa importa loro di manicure, pedicure, peletto di troppo (spesso inesistente), buchetto della cellulite, rotolino di grasso? niente.
poi c'è l'eccesso, ma quello è un altro discorso

In effetti quella delle commesse è sempre stata una categoria a parte: prima aspiravano ad un buon matrimonio. Oggi non lo so, certo è che ogni volta che entro in un negozio mi sento gli occhi loro scannerizzarmi e al loro confronto non posso che abbozzare un timido sorriso pensando che, com8unque, loro quando avranno i miei anni... Ma sotto quello sguardo un pochino compassionevole io mi muovo goffamente, come un elefante nel negozio di cristalli. Tempo fa, ma molto tempo fa, io mi sentivo male per via di due cosi che mi crescevano sul petto: camminavo quasi curva, mi vergognavo....

Esisterà una commessa che scrive un blog rivelandoci l'altra faccia della luna? Che ne dici?:)

Conosco una commessa di Vuitton, laurea e 3 lingue perfette per essere assunta, fisico da modella naturalmente, che odia le clienti che vogliono essere diverse da quel che sono e si aspettano che le commesse le vedano per quello che vorrebbero sembrare e nn per quel che sono. Non è complimentosa con le signore danarose, ma deve imporsi di sembrarlo per vendere. Meno male che nn è pagata a percentuale.

da me poco fa un terremoto fortissimo!!! Tutto bene, comunque!!

ero preoccupato per la MAGDA. Ma quella ha il sonno pesante! Mah! Speriamo bene

Davvero???? Ma di nuovo? Ma cosa si sa in giro? Altri luoghi?

no, tranquilla per Firenze. Tutto concentrato in Emilia fra Modena e Ferrara. Forte 6 Rickter, quasi come l'Aquila. Alcuni crolli, soprattutto chiese e tetti e campanili. Ma perchè crollano sempre le chiese? Tre morti. Ma ti giuro che è stato na cosa terribile, il più forte che abbia mai sentito. Il letto ballava come quello dell'esorcista, ricordi?Madonna mia, salvaci tu! Non bastano i guai in Italia, pure il terremoto ciu si mette!! Come al solito piove sul bagnato!Ciao.Grazie di tutto. tt

Non so come sia per gli uomini,ma credo che competitività ci sia anche fra di loro,forse in maniera più scherzosa,quasi goliardica.Fra le donne invece è più aspra,più dura ,quasi si trattasse di una questione di vita e di morte,e molto spesso riguarda l'aspetto o un uomo, purtroppo.Le donne si soppesano, si scrutano,a loro non sfugge nulla e se intravedono un pericolosono pronte a scannarsi per molte cose.Non ho mai creduto molto alla famosa solidarietà femminile,a parte i casi di amicizie profonde e di vecchia data...l'ho sperimentato più volte sulla mia pelle.

anche io ho avuto esperienze terribili circa questa ipotetica o leggendaria "solidarietà femminile"

Premetto che da sempre mi sento inadeguata, che quando sono insieme a donne che non conosco ho sempre la convinzione di essere meno bella, meno intelligente, meno simpatica, meno elegante, quella che ha sempre le cose meno interessanti da dire. Detto questo, è vero ciò che dici gli uomini le nostre paranoie non le vivono e non le comprendono, ogni volta che mi dispero davanti allo specchio per i segni che il tempo mi sta regalando sul viso e sul corpo, mio marito mi guarda e non capisce, mi ripete che lui non vede nulla di diverso. E non lo dice per consolarmi né perché è innamorato, ma proprio perché lui non nota quello che vediamo noi. Gli sguardi delle altre donne, invece, notano tutto, e come sono felici di poterti dire che hai un'aria stanca, che hai lo smalto scheggiato, una macchiolina invisibile sull'impermeabile. E magari i loro sguardi si fermassero soltanto all'aspetto fisico, loro guardano minuziosamente come sei vestita, invidiano la tua vita anche se non è nulla di speciale, non sopportano la complicità che ancora hai con l'uomo che ti sei scelta. Io credo di non essere così... ma poi chissà, magari qualche donna mi percepisce come una nemica.

Sì, perchè a volte nemiche o rivalità sono per lo più dentro la nostra testa.:)

Questo post parla di me! (vanità a iosa). Mi sono sempre sentita goffa e sai una cosa? con gli anni ho scoperto che nn me ne importa niente, tanto che ormai faccio tendenza. ciao bella, dentro e fuori.

Ah, c'è una tendenza goffa? Bene, bene, non me ne ero accorta:)

Mi stupisco ancora guardandomi quella differenza tra quel 'come mi vedo io' anzi .. come so di essere e quel 'come mi vedono gli altri. C'è una differenza a 360^ed è cosa mi spaventa ..

Ma nel tuo caso immagino che la differenza sia positivissima, che tutti ti vedano bella (come sei.....solo che sei una cui mancano diversi decimi di vista....interiore....e quindi non riesci a vederti!)