MAI DIRE MAI

E' anche possibile che qualcuno si scandalizzerà, Francy...ma io, personalmente la penso come te. Come te avrei offerto disponibilità a qualunque aiuto pratico ma sul "sentimentale" in questi casi non ci so fare...bacibaci.

E' una mia pecca e vorrei essere diversa, nel senso che sono convinta che chi ha fede, alla fine si senta meno solo, abbia un appiglio a cui aggrapparsi... Ma la fede è qualcosa che ho perso strada facendo....... Buona giornata.... Cra cra

Io nemmeno credo ,ma spesso ho avuto dei segnali ai quali ho prestato attenzione,sai Francy a volte esistono disegni che non comprendiamo ma un atteggiamento positivo,credo funzioni. Un abbraccio alla tua amica.

I disegni del destino ci sono... ma spesso credo siano casuali (perchè se no, in un incidente uno muore e chi gli è di fianco sopravvive?). Essere positivi è fondamentale nella guarigione, in come si affronta e si lotta con la malattia. Ma da qui a pensare che se tutti i parenti o conoscenti pregano, la persona si salvi, per me ce ne corre.... Buona giornata anche a te, mattiniera. Cra cra

sai che ho vissuto un'esperienza simile con il mio papà recentemente.... la penso come te, l'unica cosa in cui speravo era un miracolo sì, ma un miracolo del suo organismo e della sua forza di vivere.... la fede, a parte che forse è un dono, ma a furia di vedere "fedeli" e baciapile assidui frequentatori di messe e processioni ed altrettanto assidui pugnalatori alle spalle ed esperti in cazzimma.... l'unica cosa che mi viene da sperare, se in questa faccenda della fede mi sto sbagliando, e che un giorno vengano messi in graticola per l'eternità, ma con questa faccenda del perdono e dei figlioli prodighi, la giustizia divina non sta tanto meglio di quella terrena e, in particolar modo, di quella italica.... buona giornata ranocchia ;)

Eh, bel paragone! Oddio, non bello, ma molto azzeccato, purtroppo. Bacione. Cra cra

Buongiorno Francy ... Io la penso come te! Anche perchè sta cosa l'ho provata sulla mia pelle e neanche tutte le preghiare di mia Madre e di tanti altri che ci crdevano hano salvato Mio Fratello!!! Quindi bisogna credere nei Medici e che forse invece d'uscire ogni giorno con nuovi Cell. di si Ca@@i la ricerca dovrebbe essere indirizzata verso la Medicina!!! Poi se esiste "dio" e salva solo chi fa più preghiere beh sto "dio" a me non piace !!! Un bacione

Infatti Giò, infatti... proprio così. Hai espesso il mio stesso pensiero. Bacione a te. Cra cra

Pregare va bene (per carità per chi ci crede) ma quelloche conta poi è avere vicino delle persone che t'Aiutino veramente! E non che stanno li per ipocrisia.Poi se preghi e non aiuti concretamente quella persona(come dicevi tu..coi figli..o con la casa o altro) che senso hanno le preghiere?!

Infatti... In questi casi, serve un aiuto pratico... Cra cra

E si ! Ciao Francy :-)

Buona serata, Giò . Cra cra

Da quando si è ammalata, mia mamma è diventata molto religiosa, prega, dice rosario, si fa portare a messa due volte a settimana...... purtroppo non è che serva a molto, se la malattia non è degenerata in fretta è stato merito delle terapie, di una brava neurologa, di un'altrettanto brava fisioterapista. No, non credo che possano servire se non a far sentire che si è tentato il tutto per tutto, anche un miracolo. Ricordo un'amica che passava interi pomeriggi in chiesa a pregare per il marito, lui è morto comunque, ma forse lei si sentiva meglio a fare "anche" questa cosa. Poi è chiaro che se non ci credi è perfettamente inutile, è tempo perso nel tentativo di compiacere la richiesta di qualcuno. Molto meglio darsi da fare, come fai tu, per aiutare nelle cose pratiche, aiutare con i bambini, con la spesa,le incombenze di casa. Io in questo periodo due volte al giorno vado a fare iniezioni ad un vicino che, purtroppo per lui, ne ne avrà ancora per molto. Però secondo me sono queste le cose che "aiutano", il resto è competenza dei medici.

Mi consola vedere che non sono la sola a pensarla così. Grazie. Davvero... Cra cra

mi sono molto allontanata dalla chiesa, ma più che altro è stata davvero colpa dei preti, certo non voglio far di tutta l'erba un fascio, ma vorrei metterne qualcuno al rogo. Non mi scandalizzo quindi proprio per niente,credo, o forse credevo? però è come quando hai una scala davanti e pur non essendo superstiziosa non ci passi sotto...

I preti... ci sono dei veri diavoli tra loro, ma che dei poveri diavoli che si danno anima e corpo. Un po' come in tutti gli ambienti. Io non credo più, ma non per colpa dei preti, bensì perché sono diventata più razionale e la fede non è logica né ragionamento. Cra cra

Non so se esistono i miracoli, ma non ha senso pregare se non ci credi o non hai una fede in un Dio. Penso che fai già molto ad esserle vicina e aiutarla come puoi, magari sperare che si possa risolvere, rivolgere un pensiero positivo ecco. No non credo neanche io che se esiste un Dio salva solo chi riceve o prega di più. Ciao

Eh, già... Buona serata. Cra cra

leggo un mucchio di persone che pensano alle preghiere come la salvezza di un corpo... in primis suppongo siano riferenti al cristianesimo o all'ebraismo anche se la preghiera è presente in tutte le fedi salvo chiamarle in modi differenti
la preghiera come miracolo di accesso alla paternità divina è un dato di fatto assodato che le persone di fede vedono avverarsi quotidianamente.
come scrivevo nella favola dei sette figli non serve a curarsi dal male o dalle sofferenze... ma a guarire.
i miracoli cristologici sono tesi alla guarigione non alla cura sebbene la cura la trovino tutti quelli che si rivolgevano al Figlio.
di tutti quelli che aveva curato uno solo tornò e fuil solo guarito.
non essere più storpio o cieco non significa che da quel momento in poi puoi angheriare o dimenticare i tuoi simili.
una blla tradizione racconta di come Gesù accompagnò il cieco nato per spiegargli cosa fosse quello che ora vedeva... questo ci dovrebbe far capire cosa intende quando dice voi che dite di vedere siete più ciechi di chi non vede!
Lungi da me dal convincere alcuno del contraro ma la mia personale strada è fatta di morte e distacchi dolorosi eppure in ciascuna vita che ho incontrata la forza del miracolo la vedo soprattutto quando ci sta chi ha più fede di quella minuscola ombra che ho.
e la leggo in tante storie dove ci stava consolazione e sorrisi pur nel dramma personale proveniente da chi stava per lasciarci anche fra atroci dolori o senza poterci dire arrivederci.
Dio si fa trovare da chi lo cerca ma non è un dispensatore di gadget come pace e bontà che ciascuno può azionare mettendo un gettone.
sentirete di guerre e di rumori di guerre... siamo stati avvertiti che ci sta violenza che nasce dal cuore degli uomini.
il miracolo è che ci siano sprazzi di bene!
come francesco che abbracciava il lebbroso non guariva quello ma sé stesso questo ènecessario per poter curare i malati...
fa male? Certo! solo chi non è mai stato ferito deride le cicatrici altrui e sarei idiota a dire che non sia doloroso... che non ci si facciano domande!
Qui ci sono persone che hanno sofferto in vita loro cento volte me e neconosco che soffrono mille... quindi non sta a ma dare lezioni...
ma il punto è che ti hanno fatta una richiesta
se un islamico oppure una induista mi chiedesse di fare qualcosa che allevi il suo dolore la farei... non solo... la farei anche per quello che concerne la mia fede da solo e senza farlo sapere!
come fa quella che insiste per avere giustizia... la ottiene per perseveranza non per il fatto che abbia ragioni migliori di altri.
Per cui non mi scandalizza quella che potrebbe essere letta come la "timore" di essere contaminata da una cosa che pensi sia pura superstizione.
Tuttavia credo ti avesse chiesto di andarle a pulire casa lo avresti fatto. quindi la domanda è... perché non lo fai semplicemente per lei? Come? BOH!... Stendi un tappeto o vai in una nicchia o entra nella sinagoga o semplicemente ascolta e stalle accanto... e scoprirai che una preghiera non è solo una invocazione ma è un accompagnare.
Ma stalle vicino e se va nella cappellina dell'ospedale non sentirti a disagio nello starle semplicemente accanto.
^___^

Ah, Max! Ti stavo aspettando al varco... Cra cra

perché?

Perché mi aspettavo un tuo commento sostanzioso e sapevo già cosa avresti scritto... *__^ Cra cra

non era mia intenzione essere sostanzioso ... la sostanza la devi mettere te a me sta solo offrirti risposte esaurienti al massimo delle mie possibilità... non sono mica uno degli amici di Giobbe il quale rimprovera i tre saggi che si ergono ad avvocati di Dio stesso e pure il suo amico riprende salvo poi beccarsi Dio stesso che fa a lui questa domanda curiosa che posso al massimo girarti (ma ti suggerisco di leggere il Libro di Giobbe)... sai tu quando figliano le camozze? ^___^

Io non mi faccio domande e non cerco risposte... Tu sai le une e parte delle altre. Cra cra

mica le so per diritto divino... le ho lette! le domande intendo... le risposte le cerco... mica cascano come la mela de niutonne!!! ^___^

Tu sei un pozzo di sapienza... Punto. Cra cra

pozzo pure pure... puzzo uguale AH AH AH

*____*

Francy, io non mi scandalizzo. La penso proprio come te... tal e quale. Buon fine settimana. Pier

*__* Notte nottina. Cra cra

Ecco, vedi che le preghiere non servono a nulla? Tu lo stai dimostrando. ;-) Cra cra

forse perché sto pregando per fartela tenere? (la moderazione non il lume della ragione che con te è una causa persa AH AH AH)

Ahahahahah... sono una rana ariete! Zuccona! Cra cra

Pienamente concorde con Isry. La preghiera non è intesa al miracolo La preghiera può anche essere intesa come sostegno, aiuto, anche speranza. Preghiera è "allontana da me questo calice, ma sia fatto quello che Tu vuoi". Preghiera è "aiutalo ad affrontare questo momento".... non smettere di "tenerlo in braccio" come nel messaggio di tenereggia. Preghiera è anche "penso a lui". Non si prega per "ottenere". Sono stato 3 volte a Lourdes dove si vede sofferenza in tutte le sue forme... dove ovviamente c'è preghiera e fede... e ogni volta che tornavo mi chiedevo chi era l'ammalato... se le persone "in carrozzella" o io che le accompagnavo... io che magari avevo "perso la voglia di vivere" mentre loro "vivevano ogni attimo"...

Eccoti. Da te e da Max mi aspettavo commenti simili. A voi sorregge una fede che io ho perso. Le vostre parole hanno un senso per chi ha fede. È come se io dicessi ad un cieco dalla nascita: "Guarda che splendidi colori ha quella farfalla!" quando nemmeno si rende conto di che forma sia perché non ne ha mai avuta una tra le mani, ed io pretendessi che mi capisse... Che poi, io sia più handicappata del cieco, come tu ti chiedi se sei più ammalato di chi soffre, non lo metto in dubbio. Mica ti sto dicendo che io sto bene così e che sono nella ragione. Solo che ragiono cosi... Cra cra

e chi ti dice che la mia fede sia maggiore della tua ranocchietta? in fondo la fede è una piuma su un bilanciere dove dalla parte opposta ci sta il macigno del quotidiano affliggersi.
ti ripeto... ti avesse chiesta una torta di panna e tu fossi diabetica mica le diresti no... sinceramente ad ascoltarvi sembra come dice ottimamente brazir che la preghiera sia una sorta di do ut des... quando ascolto la sua esperienza a lourdes ricordo la mia dentro i pronto soccorso dove ero solo parte di una folla angosciata dove si agitavano vite chiuse per non cedere davanti al dolore alle volte spersonalizzate... e veri e propri angeli confortanti in perenne lotta con demoni della rassegnazione scientifica.
la tua amica ti ha fatta solo una richiesta e sta a te e te sola accettarla o meno... ma lascia che un rospo ti dica una cosa ascoltata dove quelle che chiamiamo preghiere nascono davvero e che ho imparato ad apprezzare quando sono stato in difficoltà
Stammi vicino!
questa forse a te non sembra una litania di quelle che si sciorinano nelle processioni ma ricorda molto quella del getsemani "non la mia ma la Tua volontà sia fatta!"...
la parola fede proviene da affidarsi non da cantate tutti in coro Alleluja... altrimenti non la vedrei in tanti luoghi che poco o nulla hanno a che fare con la religione che indegnamente professo. Non la troverei in vite tanto lontane dalla mia
tu dici di averla persa... quando qualcuno perde qualcosa di importante per la sua vita si affanna a cercarla quando invece la mette sotto il mogio sa dove sta ma non se ne cura.
ico questo perché a me sembra dai commenti che ci siano domande irrisolte (e che non vi azzardate a fare a me che non sono un teologo ^___*) ed esperienze traumatiche dove forse riprendendo quanto osserva brazir (la mia è una sintesi forzata quindi molto semplificativa) si pone un accento infantile sul rapporto col Babbo della serie non mi hai accontentato allora ti disconosco! Tipico fra l'altro dei rapporti di oggi!
Ma allora mi domando e pongo anche la questione al contrario... posto che è scientificamente dimostrato che siamo innaturalmente sani in un mondo dove quotidianamente subiamo attacchi virulenti siamo innaturalmente simbiotici in una natura competitiva (homo homini lupus) siamo innaturalmente portati a fidarci di qualcuno del quale conosciamo poco o nulla (sovente da sposarli) posto che come dice Saulo di Tarso compio il male che non vorrei piuttosto che il bene che vorrei e stando alla regola aurea (non fare agli altri quel che non vuoi sia fatto a te) presente in ogni forma di religione mi domando... siamo certi che la preghiera sia inutile?
ma ripeto... parlo da persona con molti dubbi ed alcuna certezza!

La tua fede, forte o debole che sia, è fede. La mia non è. Non c'è. Non c'è più, o forse non c'è mai stata veramente.
Fare qualcosa di pratico, se la so fare tipo torta alla panna, è diverso dal pregare, cosa che non so fare. Mi avesse chiesto un progetto per un ponte sullo stretto, sarebbe stata la stessa cosa... non so se rendo l'idea. Io posso starle vicino facendo il massimo di ciò che sono in grado, ma non ciò che per me è impossibile. Cra cra

Mah...intanto lascio un link che potrebbe togliere qualche dubbio... anche se a me li ha fatti aumentare Dopodichè ho solo questa domanda da farti... ti hanno chiesto di pregare per lui o pregare per la sua guarigione? Da quanto hai scritto ti ha chiesto di pregare... "solo" pregare...

Ho visto dove mi mandi (intendo con il link, non a quel paese....) e dopo leggerò tutto con calma. Ma al di là del significato della preghiera, io non credo. Quindi comunque intendi la preghiera, per me non ha valore.
Lei poi mi ha scritto solo "Prega per il mio Filippo" (nome inventato, ovviamente) ma era chiaro l'intento: pregare perché non muoia. Che è ciò che pare più probabile, visto il decorso veloce della malattia... Cra cra

perché non muoia lo aggiungi te... ho letto il link e non concordo con le preghiere di altre fedi perché non è esatto ma sarebbe lungo il discorso basti sapere che l'islam ha una preghiera che recita più o meno così
Bismillahi ar_Rahmani ua ar_Rahim Al hamdu li_Llahi rab-bil 'alamin. Ar_Rahmani ua ar_Rahim. Maliki yaumi ad_din. Iyyaka na'budu ua iyyaka nasta'in. Ihdina as_sirªta al_mustaqîm. Sirâta al_ladhina an'amta 'alaihim, ghairil maghdubi 'alaihim ua laddhhallin. (Amin) che sta per "Nel nome di Dio, il Misericordioso, il Compassionevole In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso. La lode appartiene solo ad Allah, Signore dei mondi, il Compassionevole, il Misericordioso, Re del Giorno del Giudizio. Te noi adoriamo e a Te chiediamo aiuto. Guidaci sulla retta via, la via di coloro che hai colmato di grazia, non di coloro che nell'ira Tua né di quelli lontani da Te."
Gandhi pregava con parole che ritrovi sulla sua biografia... l'affidamento che nel Sokka Gakai (buddhismo) si esprime riguarda il quotidiano concreto... ma questo riguarda solo un articolo del link... sulla preghiera cristiana mi sembra alquanto esaustivo e corretto per quanto posso capire ^___^

Io...... ne so una milionesima parte di ciò che sai tu. E credo sia anche troppo. Nel senso che meno se ne sa e meglio si sta. Le interpretazioni della preghiera sono varie ed eventuali. Ognuno dice la propria idea, ognuna più o meno valida o criticabile a seconda dei punti di vista. Cra cra

a me non sembra che in santa romana ecclesia sia tanto interpretabile la preghiera o il suo significato... È scritto anche chiaramente.
quando pregate fatelo nel segreto...
quando pregate non chiedete al Padre quello che già sa vi occorre...
e insegna una preghiera assai esaustiva... dove prima si riconosce Dio Padre (non madre fratello sorella cugino o zia ma Abbà) di tutti e ciascuno (nostro) lo si loda (come avviene nelle fedi abramitiche) poi ci sta un passaggio che in molti sottovalutano ossia quello del Getsemani non la mia ma la Tua volontà sia fatta...
affidarsi... indi segue la richiesta del quotidiano (pane) e la domanda di misurare con generosità come Zaccheo (come noi rimettiamo) e di non essere lasciati preda del male che ci vuole avocare a sé!
nemmeno un cenno al fammi star bene!
il cieco chiedeva soldi come li chiedeva lo storpio che incona Pietro ma entrambi vengono risanati nel loro dolore... non diventano ricchi e forse neppure smetteranno di mendicare ma hanno una possibilità nuova... uno di vedere l'alteo di camminare!
ti ripeto... non sono le risposte ad essere giuste o meno ma le domande ^___^
infine una richiesta te la faccio... se ci sta qualcosa che vuoi domandare... fallo! Te lo sto dicendo da un po' ma ancora resto con la sensazione che vorresti chiedermi qualcosa!
Per quanto concerne la fede rimango della idea che l'hai solo accantonata tuttavia non la ritroverai senza un aiutino del Capo... ma sappi che è anche abbastanza permalosetto ^___^ si sente un Dio AH AH AH

Ahahahahahahahahah... Ma pensa te, se ti sente! *__^ Cra cra

avevo aggiunto "e tu fossi diabetica" ma pooteva anche essere "e tu fossi senza forno senza casa e senza mani" la faresti la torta? se ti chiedesse di fare un giro di pista e tu fossi senza gambe? "ti ha chiesto di pregare non ti pregare al suo modo... tu fallo nel tuo che è anche solo starle accanto. ^___^

Infatti io faccio del mio meglio secondo il mio modo di essere, secondo ciò che posso e che riesco. Il che, magari è molto poco... Cra cra

Buon fine settimana Francy :-) Bacione

Ciao Gió, grazie! Altrettanto a te. Cra cra

uhm... io non credo a nulla, l unica cosa che faccio è che nel caso che una qualunque cosa o entità o gamberetto o pasticcino o un alieno o un leocorno superiore, se potesse far qualche cosa, una cosa cosi detta fra me e bhooooo hahahahahha giusto per la legge che tanto male non fà.. solo per questo ^_^

Della serie: non ci credo però......... *__^ Cra cra

Inutile dire che la penso come te, e fino a qui era scontato. Ho letto il commento di Max e anche questo era scontato. Non biasimo chi prega se in qualche modo trova conforto o si illude che possa avvenire un miracolo. Nella medicina ufficiale ci sono guarigioni spontanee in ragione di una su un milione al di la delle religioni (melto più di Lourdes e altre puttanate da beccamorti per spennare soldi ai disperati), pregare che ciò avvenga non fa male a nessuno, basta non alimentare il business religioso che è una truffa legalizzata sui disperati. ^___^

Grazie per aver letto e commentato. Notte nottina. Cra cra

ecco uno che ha una fede incrollabile... certo... nella provetta e nella ricerca della casa farmaceutica ma hai visto mai che habbia (da habere) ragione lui? ^___^
a me frega essere romano e come dice er poeta de noantri "che nun lo sai che all'ospedale ce se more?" ^___*
Lui sa bene che la richiesta di danaro per la sola cura non fa parte neppure lontanamente della fede cristiana (trattasi di simonia che è abbastanza seriotto come peccato) ma ci sono tanti che infiorano quella sequela a Cristo che invero Francesco (l'assisiano non l'argentino) disegnò abbastanza bene.
ovvio che secoli di intrusione aristocratica abbiano resa la "secolare" un tantino simile ad una corte reale piuttosto che a Pietro e Paolo dei quali si è fatta memoria solo ieri a Roma!
Ma non tutto è buio... esistono tante confessioni e realtà locali (penso agli armeni o ai caldei) che vivono sovente grazie alla loro fede ma anche ad un "aiutino" meno spirituale da parte della chiesa tutta
penso a quei sacerdoti affascinati dal popularismo latino contrapposti al clero porporato imparentato con l'aristocrazia dittatoriale ai quali Romero contrappose sé stesso a una semplice ostia consacrata.
del resto la domanda resta semplice troverò la fede sulla terra al mio ritorno?
per cui mi faccio poche elucubrazioni sul comportamento anomalo se non criminale di persone che si dichiarano credenti al punto di indossare una tonaca e insozzarla e mi affretto a seguire il consiglio di frate Francesco (che spiazza anche me).
e cerco di trovare quelle briciole che portano a pollicino o a Dio... sperando che almeno pollicino abbia trovato il fagiolo magico perché è il solo modo per arrivare alla casa dell'orco e fregargli così gli stivali dalle sette leghe che se non altro mi consentirebbero di andare più spedito salvo che salvini non mi denunci per aver indossato gli stivali dalle sette leghe per violazione del copyright AH AH AH.
Per finire ieri l'altro uno scienziato ha dichiarato che la comunità scientifica sostiene la prova del carbonio sostanzialmente inaffidabile ma questo serve solo a dimostrare che i dinosauri non sono mai esistiti ma erano solo le lucertoline dell'orco AH AH AH
Nun ce sta gniente da fa... Giorgo FOR ponefice Massimo! ^___^ Santo Sùbito ^___^

ERRATA CORRIGE
Romero contrappose sé stesso a una semplice ostia consacrata.
Romero contrappose sé stesso E una semplice ostia consacrata.

Ok....

Sono messa come te ,ma rimpiango la fede che avevo....Ero,nonostante le avversita',piu' serena....Ciao Francy!

Certamente chi ha fede, vive più serenamente e sinceramente, li invidio. Ma non riesco più a credere. Come se vedendo Silvan mi volessero convincere che è davvero un mago... :-( Bacione! Cra cra

dici che sia più sereno chi vede e si domanda ogni grno che passa come poter essere parte della soluzione?
se cristo fosse stato sereno moriva de freddo! ^___*

Chi ha fede riesce ad affrontare e a sopravvivere a drammi tremendi. Gli altri, spesso, soccombono... Cra cra

Gia... siamo messi cosi

........ Cra cra........