BLOG TOTOTOTO2007

«Su, parliamo di Berlinguer». È irremovibile Walter Veltroni. Ha detto che non parlerà del voto e così è. Proviamo con qualche tranello durante l’intervista ma niente: «Spataro, Berlinguer», dice. E quel 26,1% del Pd resta sullo sfondo. Così come vi restano le amarezze degli ultimi mesi. 

Allora: 11 giugno 1984, un giorno tremendo per l’Italia. Come ha saputo?
«L’ictus che aveva colpito Berlinguer era devastante. Non avevamo molte speranze. Lo choc fu la notizia che arrivò da Padova nella tarda serata del 7 giugno. Una telefonata, la tv. L’idea che Berlinguer fosse in un letto di ospedale, senza coscienza era inaccettabile. Stiamo parlando di un leader che era, come dimostra l’intensità del ricordo, nella storia non nella cronaca».

C’è un episodio di quelle ore che le torna in mente?
«C’erano immagini girate durante l’ultimo comizio. La famiglia giustamente non voleva che fossero trasmesse. Per rispetto di chi stava combattendo con la morte e per evitare sfruttamenti elettorali. Erano arrivate sul tavolo di Grazia Neri, capo di una agenzia fotografica molto importante. Rinunciò al profitto per sensibilità umana, sembra una storia di altri tempi».

Che rapporto aveva con Berlinguer, lei che era giovanissimo dirigente? 
«Affetto, ammirazione, riconoscenza. Io non venivo da una famiglia comunista. Incontrai, ragazzo, la politica di quest’uomo. Mi sembrava coraggiosa, carica di innovazione, capace di rompere schemi ideologici. Bisogna calarsi in quel tempo. Il Pci di Berlinguer arrivò oltre il 35%. Perché in lui si riconosceva una parte importante di persone che erano di sinistra ma non erano comuniste. Destò scandalo una mia affermazione persino ovvia. Si poteva essere nel Pci senza essere comunisti, senza credere alla dittatura del proletariato. Erano col Pci Altiero Spinelli o Sciascia o Natalia Ginzburg. Erano democratici che sceglievano Berlinguer perché stava portando il Pci su posizioni autonome in primo luogo dall’ Urss che per me e per altri era il contrario dei valori di libertà in cui credevamo».

Quindi Berlinguer non è mai stato un uomo del passato?
«No, aveva una grande curiosità per il futuro. Nella bella intervista pubblicata su questo giornale a proposito di Orwell, Berlinguer respingeva quel catastrofismo nostalgico che animava e anima ancora parte della sinistra. E ricordo la curiosità con cui partecipò alla prima manifestazione in teleconferenza che gli organizzai in quell’anno». 

Quali erano secondo lei i pilastri del grande carisma di Berlinguer?
«Era sempre un passo avanti alla sua base. Lo fu strappando con l’Urss, dicendo che si stava più sicuri sotto l’ombrello della Nato. E poi intuì il valore dell’interdipendenza parlando di governo mondiale durante la guerra fredda, afferrò, con l’austerità, la questione della compatibilità dello sviluppo. Propose, con il compromesso storico, una politica capace di sbloccare l’anomalia italiana».

E poi fu bloccata dal terrorismo...
«Era una grande strategia. Spezzata dai colpi di fucile di Via Fani. La storia italiana cambiò quel 16 marzo e con la morte di Moro. Quel giorno forse anche Berlinguer cominciò un po’ a morire. Aveva sfidato ogni conservatorismo per una nuova fase della storia italiana. Aveva sfidato anche la potente Urss che lo considerava, giustamente, un nemico. E che ha fatto di tutto per eliminare».

Dice Scalfari: di uomini così l’Italia avrebbe bisogno oggi. È d’accordo?
«Assolutamente sì. Oggi l’Italia avrebbe bisogno di uomini come Berlinguer. E di giornalisti come Scalfari».

Evitiamo però di fare un santino. Quale è stato il suo grande limite?
«Dopo la morte di Moro è come se la politica italiana fosse risucchiata nel conservatorismo. Tutti, come spaventati, tornano alle loro più sicure identità. Anche la politica di Berlinguer abbandona il rischio del dialogo e si rinchiude in una dimensione identitaria, la tomba dell’innovazione. Sono gli anni dello sciopero Fiat, del referendum, del rifiuto di una sfida di innovazione istituzionale necessaria».

Craxi e Berlinguer. Chi ha avuto ragione secondo lei?
«Diciamo che l’ideale sarebbe stato applicare la concezione della politica di Berlinguer ai contenuti e al dinamismo di quel Psi, quello del Congresso di Torino e della convenzione di Rimini. Quello in cui con Craxi pesavano Ruffolo e Amato più dei tanti che se ne impossessarono dopo. Berlinguer era interprete di una politica non contrattata, pulita e bella, quel Psi fu portatore di importanti innovazioni programmatiche». 

Ha detto Franceschini: nel Pci di Berlinguer ci sono le radici del Pd. Ma che c’entra Berlinguer con il Pd?
«Mi sono chiesto spesso come Berlinguer avrebbe reagito al crollo del Muro. Sicuramente sarebbe stato dalla parte di chi combatteva per la libertà. Però non so dire come avrebbe tradotto questo in politica. Alla fine penso che un uomo finisca quando finisce il suo corpo e la sua mente. Però quello che è certo è che la generazione educata alla scuola di Berlinguer ebbe il coraggio di fare lo strappo. Per noi fu un passaggio doloroso ma naturale».

Le cito alcune frasi di Berlinguer, mi dica cosa ne pensa: «I partiti hanno occupato lo stato, le istituzioni, la tv...»
«La questione morale resta uno dei drammi dell’Italia. La politica mette becco dappertutto. E poi: se dopo cento anni mafia e camorra comandano pezzi del Paese che dire? Qualcuno deve riuscire ad annientare questo cancro».

«Cambiare la società è obiettivo centrale dell’azione politica».
«La vera questione italiana è proprio qui: c’è bisogno di chi vuole cambiare e non solo governare. Per cambiare bisogna governare. Ma si può anche governare senza cambiare nulla. È quel che accade in Italia oggi e da troppo tempo».

«L’austerità, il rigore e la guerra allo spreco sono la leva su cui premere».
«Sì, assumiamola ma depuriamola della cupezza orwelliana contro cui lo stesso Berlinguer si scagliò. Il futuro è opportunità. A condizione che non si sperperino valori come solidarietà, coscienza ambientale, bellezza della democrazia..»

«Se la politica si riduce solo al voto e ai sondaggi si stravolgerebbe la democrazia».
«È proprio così: la politica si è indebolita e ha pochi rapporti con la società. È diventata territorio di carriere, caste e privilegi. Ha perso la sua luminosità. Se la politica diventa fredda tecnica si inquinano anche i progetti più belli».

«Non può essere libero un uomo che opprime una donna».
«Bellissima. Anche sul tema della donna arrivò prima di altri: liberazione al posto di emancipazione e fu un grande salto culturale». 

Ripensando a Berlinguer e guardando indietro non è pentito di nulla?
«No, non sono pentito. Mai come oggi credo che la strada giusta sia quella di costruire un grande partito democratico riformista. Altrimenti siamo esposti al declino. Anzi io penso che questo andasse fatto dieci anni fa. Abbiamo dieci anni di ritardo...».

C’è una lezione finale?
«Credo che la lezione di Berlinguer abbia lasciato segni profondi. Se prendiamo un ragazzo di vent’anni che si occupa di politica oggi dentro di lui ci sono quelle tracce. Le tracce di uomo minuto e coraggioso che ha dato una forma alta all’impegno politico e alla passione civile».

Camilleri, frasi da scolpire: «La mafia esiste … da due secoli, ma per vederla vietata e punita si è dovuto arrivare a oggi»; «Dietro Capaci e via D’Amelio ci fu anche un disegno politico...»; «Se indaghi su Riina vai bene. Se ti occupi di “eccellenti”, cominciano i guai»; «Falcone e Borsellino: osannati da morti, ostacolati e umiliati da vivi». Gian Carlo Caselli, manda in libreria «Le due guerre» (Melampo), scritto con il figlio Stefano, giornalista. Storia di un magistrato che, combattendo due guerre, è come il magistrato che visse due volte. E che oggi, amaramente, si chiede: «Perché una guerra vinta, e una interrotta?». 

Creda a quanto Le confesso, caro Lodato. Ogni volta che quel tal papi insulta la magistratura, provo una profonda vergogna e chiedo umilmente scusa ai magistrati morti ammazzati dalla mafia o dalle Br semplicemente perché facevano il loro dovere. E chiedo scusa ai magistrati in servizio che hanno fatto, e continuano a fare, il loro dovere, pur tra mille difficoltà e avversità. Si immagini quanto sia rimasto sconvolto, tempo fa, a sentire un ex capo dello Stato, emerito di molto merito, e senatore a vita, invitare gli italiani a Porta a porta, a «prendere a calci in culo» Gian Carlo Caselli, un magistrato al quale gli italiani dovrebbero eterna gratitudine. Lei ha citato alcune frasi dell’esemplare, lucido libro di Caselli. Mi auguro che tutto il libro, non solo alcune pagine, venga letto nelle scuole, non come testimonianza storica, ma come palpitante esempio d’alta educazione sociale e civile. Faccio anch’io una citazione: «Capacità critica significa saper rompere gli idoli della seduzione, del consenso, del potere, per lavorare a una comunità finalmente capace di rompere le ingiustizie. Partendo dalla Costituzione». Sapremo ritrovarla questa capacità critica?

«È una questione che non si pone». Così Gianfranco Fini risponde ai cronisti quando gli chiedono un commento sull'ipotesi avanzata da Berlusconi di arrivare a una riforma parlamentare mediante una proposta di legge popolare. «Una proposta di legge di iniziativa popolare non sostituisce il Parlamento. È una delle modalità previste dai Costituenti per l'avvio dell'iter legislativo. Chi può dare il via a una legge? I cittadini, i parlamentari o il governo, ma è sempre il Parlamento che decide», esemplifica Fini. 

Le parole del presidente della Camera arrivano a 24 ore di distanza dall'attacco di Berlusconi al Parlamento. «Adesso diranno che offendo il Parlamento ma questa è la pura realtà: le assemblee pletoriche sono assolutamente inutili e addirittura controproducente», aveva detto il premier davanti all'assemblea di Confindustria.

«Dobbiamo fare i conti con una legislazione da ammodernare perchè il premier non ha praticamente
nessun potere e dovremo arrivare ad un ddl di iniziativa popolare perchè non si può chiedere ai capponi e ai tacchini di anticipare il Natale». Il presidente del Consiglio «non ha nessun potere», secondo il premier, «perchè la Costituzione è stata scritta dopo il ventennio fascista e quindi tutti i poteri sono stati dati al Parlamento e non al premier».

Poi l'affondo sulla giustizia: «La giustizia penale è una patologia nel nostro sistema. I giornali oggi dicono che non è possibile criticare i giudici, ma criticare i giudici è un diritto di ogni cittadino». A questo passaggio la platea ha applaudito. «È come se Mourinho fosse l'arbitro di una partita Milan-Inter».

«Metteremo tutto il nostro impegno nella riforma della giustizia penale e non ci fermeremo fino alla divisione delle carriere», ha annunciato il premier, attaccando "certa" magistratura e affermando la sua determinazione a fare la riforma della giustizia «nell'interesse dei cittadini italiani». «Io sono esacerbato e voglio dichiarare pubblicamente la mia indignazione. Io ne sono fuori - spiega - perchè abbiamo il lodo Alfano che sposta la prescrizione e poi ho le spalle larghe, più mi picchiano più mi rinforzano ma un cittadino normale con questa situazione paga un prezzo troppo alto».  

«Rispetto» per i singoli magistrati e l'intera istituzione giudiziaria. È quello che chiede l'Associazione nazionale magistrati al presidente del Consiglio, dopo le ultime esternazioni sulle toghe. «La magistratura non vuole essere trascinata su un terreno di contrapposizione che non le appartiene» dice il presidente Luca Palamara, che avverte che «il clima di scontro fa male al Paese».

 Fini era già intervenuto ieri per difendere il ruolo del Parlamento. «Quando riesce ad operare attraverso procedure "aperte" è e viene percepito dalla società come un interlocutore ineludibile, qualificato ed impegnato», replica il presidente della Camera, aprendo a Montecitorio i lavori di un seminario proprio sul Ruolo del Parlamento nella transizione verso il federalismo fiscale: «L'iter della legge sul federalismo fiscale smentisce la tesi dell'inevitabile tramonto del ruolo del Parlamento come legislatore, della sua presunta marginalizzazione nella definizione delle leggi». 

«Ormai sembra chiaro che si crede Napoleone. Il problema è che non è un signore di passaggio, ma il presidente del Consiglio, quindi sarebbe prudente non ridere». Così il segretario del Pd, Dario Franceschini, commenta l'intervento di oggi del premier Silvio Berlusconi all'assemblea di Confindustria. 

L'avvocato David Mills ha agito per conto di Berlusconi e della Finivest. È questa la motivazione con cui i giudici hanno condannato il legale inglese per corruzione in atti giudiziari. I giudici della decima sezione penale del Tribunale di Milano, presieduti da Nicoletta Gandus (ricusata senza esito dal premier) nello spiegare «il movente sotteso alle condotte di Mills», scrivono: «Egli ha certamente agito da falso testimone, da un lato, per consentire a Silvio Berlusconi e al gruppo Fininvest l'impunità dalle accuse o, almeno, il mantenimento degli ingenti profitti realizzati attraverso il compimento delle operazioni societarie e finanziarie illecite compiute fino a quella data; dall'altro, ha contemporaneamente perseguito il proprio ingente vantaggio economico». 

Nel determinare la pena inflitta a Mills i giudici rilevano «l'oggettiva gravità della condotta, di assoluta rilevanza nei procedimenti in cui è stata posta in essere, anche in ragione della qualità e del numero dei reati ivi giudicati; va poi considerato il ruolo istituzionale di alcuni dei soggetti imputati nei procedimenti penali in cui David Mills rendeva falsa testimonianza». 

La condanna per Mills è stata di quattro anni e sei mesi, solo due mesi in meno di quanto era stato richiesto dal pubblico ministero Fabio De Pasquale. Il punto fermo è dunque che Mills è stato corrotto. Il presunto corruttore, Silvio Berlusconi, invece, per ora non rischia niente: il processo nei suoi confronti è sospeso, in attesa che la Consulta decida sulla legittimità costituzionale del Lodo Alfano. 

Dal canto suo, Mills si era difeso con un memoriale in cui affermava che Berlusconi era stato vittima dei suoi errori e chiedeva scusa al premier. Per i consulenti della difesa è dimostrato che i 600mila dollari facevano parte di una somma più ingente che Mills aveva ricevuto dall'imprenditore Diego Attanasio perché la gestisse.

«Riferirò in Parlamento». È stata questa la risposta di Silvio Berlusconi, a margine dell'inaugurazione del Policlinico di San Donato, alla richiesta di un commento sulle motivazioni della sentenza di condanna dell'avvocato inglese David Mills nel processo che vede coinvolto anche il premier.

Più tardi, durante una conferenza stampa a L'Aquila, duro attacco del premier Berlusconi al giornalista di Repubblica Gianluca Luzi («da voi solo odio e invidia») e alla cronista de l'Unità Claudia Fusani. La giornalista chiede al primo ministro: «A questo punto non sarebbe meglio farsi processare?». Berlusconi alza moltissimo la voce, quasi urla: «Su questa cosa mi infurio. Lo posso giurare sui miei figli. Non perdo tempo a risponderle. Me ne vado o senno se ne va lei. Questa cosa mi fa infuriare, è come se mi dicessero che non mi chiamo Silvio Berlusconi. Avevamo ricusato questo giudice - prosegue il premier - che in tutte le situazioni è andato in piazza per criticare l'operato del governo. È una cosa scandalosa, vedrete cosa dirò in Parlamento...». E, così dicendo, il premier lascia effettivamente la conferenza stampa.

"Ai centri d'identificazione, o ex Cpt, ogni migrante costa al giorno dai 60 ai 70 euro. Qui a Riace costa 20 euro al giorno, e lavora, risollevando la nostra economia", Mimmo Lucano, sindaco del paesino di Riace nella Locride, Calabria. Ha le idee chiare su come si concili sicurezza e immigrazione. “Semplice: basta trovare loro una casa e un lavoro: chi viene qui in gran parte scappa dalle guerre e chiede solo di lavorare”. 'Mimmo dei Curdi' per tutti i riacesi, fin da quando nei primi anni '90 cercava alloggi per le centinaia di esuli curdi arrivati dalle montagne turche e irachene sulle coste joniche della provincia di Reggio. 

Prima ancora di presentare 5 anni or sono la lista civica ''Un'altra Riace è possibile'' e vincere così le elezioni. Giunta a rischio, che il 7 giugno si ripresenta agli elettori e vive sotto minaccia; nell'ultimo mese ci sono stati in ordine: spari contro il ristorante 'Donna Rosa' dove si riuniscono gli amici della lista civica, che ne hanno infranto la vetrina; proiettili contro il portone del palazzo Jannò in centro che ospita la associazione progressista 'Città futura'. L'avvelenamento dei fidati compagni di Lucano, tre pastori di razza indefinita uccisi con polpette avvelenate

Un altro mondo possibile. Lucano è infatti un personaggio scomodo da eliminare, che in una terra di profitti astronomici per l'economia illegale, (34 miliardi di euro il giro d'affari annuo delle ‘ndrine dice il procuratore antimafia di Reggio Calabria Giuseppe Pignatone) cerca di risollevare un paesino di 1.700 anime facendo fruttare la presenza di rifugiati e immigrati curdi. 
I progetti di Mimmo danno infatti lavoro come istruttori a oltre 30 ragazzi del posto e una speranza a un numero variabile tra 50 e 100 migranti extracomunitari, "creando un circolo economico virtuoso che ha portato a Riace anche parecchi turisti nordeuropei, incuriositi da questo borgo medievale ripopolato da Etiopi e afgani, il che ha permesso a bar e ristoranti di assumere altri giovani - sintetizza il sindaco - La nostra scelta di accogliere e integrare i migranti non dà solo lavoro ai nostri calabresi che si sono riadattati come docenti ai corsi d'inserimento professionale (dalla vetreria ai corsi di ricamo e cucito per le ragazze somale) ma attira anche un indotto che ha fatto rinascere un borgo che a inizio anni'70 contava il doppio di abitanti e che si era svuotato nel corso dell'ultima grande migrazione verso Genova Milano Torino".

Se l'integrazione costa meno dei CPT "Grazie ai migranti Riace è passata dalla rassegnazione per una morte civile, al riscatto economico", secondo Lucano. Forse un caso simbolo come quello delle 1700 anime di Riace che accolgono un centinaio di profughi etiopi somali, curdi afgani e iracheni può dar molto fastidio a chi persegue il modello dei Centri di identificazione. "Dal secondo governo Berlusconi abbiamo aderito al bando del ministero dell'Interno per la presa in carico dei migranti in attesa dello status di rifugiato e per i migranti in via di identificazione, che a noi costano un terzo che nei centri come Lampedusa o Gradisca d'Isonzo". Un bel risparmio, non c'è che dire. E in giro per Riace non vedrete un poliziotto.

"Mi stupisco delle reazioni di certi sindaci che vedono la presenza di migranti come un problema di ordine pubblico - chiude Lucano - dopo l'emergenza dei mesi passati, quando a Lampedusa continuavano a sbarcare ragazze e ragazzi giovani ma anche molti cadaveri, sono rimasto colpito negativamente dalla risposta della signora Letizia Moratti, che ha offerto da Milano ospitalità per 20 migranti. Forse anche in risposta a questo atteggiamento il consiglio comunale ha deciso di offrire ospitalità per duecento di loro". L'esempio di Lucano è contagioso: dopo Riace negli ultimi anni anche i comuni limitrofi di Stigliano e Caulonia si sono inseriti nella rete dei corsi di riqualificazione professionale e integrazione per migranti. Mosche bianche nel territorio della Locride; o anche se volete, una evoluzione del Dna differente di queste cittadine, in una regione storicamente compatta pro-Dc. Pochi chilometri più in giù sulla costa Jonica si trova Caulonia, che era stata per meno di una settimana dichiarata ‘Repubblica indipendente comunista' dai suoi braccianti nel 1946.

Felicemente figli di migranti "Il caso di Riace e di Mimmo Lucano è una di quelle rare occasioni in cui mi sento, non dico orgoglioso, ma felice, di essere calabrese", dice Giuseppe Pugliese. Questo ragazzo di Rosarno dal 2002 cerca di dare assistenza agli oltre 1000 migranti che ogni inverno si riversano nella Piana di Gioja Tauro a lavorare nei campi, fino a fondare l'Osservatorio Migranti' della Piana. "Non sono spesso felice di essere calabrese, ma nemmeno italiano, se penso che 38 milioni di noi sono andati a cercare fortuna in altri continenti dal 1860, mentre noi non siamo in grado di dare accoglienza decente a 4 milioni di migranti in Italia. 

Nella Piana di Gioia, a Rosarno, in inverno sono anche in 1200 stipati in due vecchie fabbriche dismesse, senza riscaldamento o docce". Dopo anni di lavoro dell'Osservatorio Migranti e del ‘Collettivo Onda Rossa' di Cinquefrondi nelle fabbriche dimesse, i comuni si sono dati una mossa, spendendo i 50mila euro di un fondo regionale da tempo attivato dalla Giounta Loiero, in bagni e servizi igienici; "adesso garantiremo anche dei piccoli container - aggiunge Pugliese - non per tutti perché si spostano per la stagione dei pomodori in Puglia, ma se venite a vedere in che condizioni vivono questi lavoratori, non sembra di stare nella ricca e opulenta Italia".

Lucano ha uno sguardo sereno e tranquillo quando rievoca i primi, duri, tempi della sua iniziativa civica: "All'inizio c'era un po' di diffidenza per la prima ondata di migranti che aiutammo: erano un centinaio di curdi turchi sfuggiti all'esercito di Ankara o iracheni scappati dai gas di Saddam. In pochi mesi trovai loro un rifugio. L'idea non è originale: in centro c'erano decine di case abbandonate, lasciate da chi era emigrato non "in AltaItalia'', come diciamo qui, ma in un altro continente. Mi attaccai al telefono e i nostri concittadini emigrati in Venezuela, Argentina, Canada, Australia, non se la sentirono di negare un tetto a chi cercava la fortuna altrove, come avevano fatto loro decenni prima. Così è cominciato tutto”.

«E' un governo più impegnato ad accrescere consensi che a risolvere i problemi veri. Passa per il governo del fare? Certo, nessuno pone le domande giuste e nessuno pretende risposte vere». Pier Luigi Bersani dà un giudizio senza appello sul primo anno del governo Berlusconi quater. Detto in due parole: racconta favole. Evidentemente, però, le racconta bene, visto che la popolarità è in aumento (dicono). «Certo, questo è un governo nato per accrescere consenso: è la sua prima missione», spiega Bersani. 

Quali sono le domande non fatte?

«Per esempio nessuno ha chiesto a Giulio Tremonti e colleghi come mai l’Europa parla di un milione di disoccupati in più in Italia per quest’anno (nelle previsioni di primavera, ndr) che non compaiono nella sua Relazione unificata. Gran parte di quei nuovi disoccupati è costituita da precari, a cui non è stato dato nulla. Altro che governo del fare. Nella stessa Relazione si stima che gli investimenti diminuiranno di 5 miliardi in un anno. E tutte le chiacchiere sulle infrastrutture e le promesse sul Ponte?».

Altre domande?

«Ci aspettiamo qualche risposta per esempio sulle garanzie date dal Tesoro sull’operazione Alitalia, in cui sono rimasti intrappolati piccoli azionisti e obbligazionisti che ora si ritrovano con un pugno di mosche in mano. Ancora: c’è qualcuno che ricordi a Tremonti che abbiamo speso 1,7 miliardi per coprire i “buchi” delle sue cartolarizzazioni? È più di quanto è costato il bonus famiglie. E qualcun altro che rammenti le perdite della finanza locale, avviata grazie a una circolare del Tesoro dell’altro governo Berlusconi? Nessuno ricorda nulla. D’altro canto questo governo è una macchina del consenso, per cui bisogna ogni giorno attivare un meccanismo di rappresentazione di nuove “conquiste”, che poi si perdono». 

Cosa si è perso?

«Dov’è finito il maestro unico, su cui si scatenò all’inizio una guerra di religione? Dov’è l’esercito nelle strade? Dove sono i Tremonti bond? Lo sa la gente che li ha richiesti solo in una banca, il banco popolare? Cosa fanno esattamente i prefetti sul credito? Nessuno lo sa e nessuno vuole saperlo». 

Insomma, con la crisi che morde, i problemi sociali, gli italiani crederebbero alle favole? 

«Dopo gli ultimi fatti di cronaca su Veronica, consentitemi di dire che ci raccontano cose inverosimili e vogliono farcele credere. Non voglio parlare di divorzi, ma si sentono delle tesi sulle feste, l’arrivo all’ultimo minuto, il gioiello ritrovato per caso, che in altri paesi ci si vergognerebbe pure a raccontarle».

Resta il fatto che di fronte alla crisi (che è reale) il centrodestra non perde consensi.

«La loro tesi è che la crisi viene da altrove, che noi siamo solo delle vittime e dobbiamo resistere e dunque che non si può fare molto. Su questo comunque io andrei a contare i voti reali dopo le elezioni. Se si fa questo esercizio ci si accorge che Berlusconi non ha mai sfondato nell’altro campo. Quello che è riuscito a fare è rendere utilizzabile tutto il voto di destra del paese. Quando il centrosinistra si è unito, è riuscito a batterlo, ma poi si è visto che l’unità era una composizione piuttosto che una sintesi. Questo è il problema».

Non c’entra nulla la poca credibilità dell’opposizione? 

«Anche noi ci abbiamo messo del nostro, rimanendo poco credibili sul come si costruisce un’alternativa. Dobbiamo lavorare a costruire e rilanciare un progetto».

Lei è ancora candidato alla segreteria?

«Su questo ho già parlato e non voglio aggiungere altro. Ora pensiamo alle elezioni, poi si vedrà».

Sul centrosinistra resta forte l’accusa di non saper leggere la realtà. Il Corsera scrive che ha bisogno di alfabetizzarsi per parlare alle partite Iva e alle piccole imprese.

«Le piccole imprese sono arrabbiatissime anche con la destra, che non le aiuta a superare la crisi. Mi pare che lo scriva proprio il Corsera. Dunque non mi pare che sia un fatto di alfabetizzazione. La verità è quella che il centrosinistra ripete ormai da mesi: noi siamo l’unico Paese che non ha fatto nulla di espansivo per fronteggiare l’emergenza, ma si è limitato a spostare fondi da una voce all’altra, per di più senza avere la cassa. Si impacchettano nuove voci di spesa, per l’Abruzzo o per la sicurezza, ma in cassa non c’è un euro». 

Le preoccupazioni di Tremonti per il debito sono sacrosante.

«E lo dice a noi che abbiamo sempre rimediato al debito della destra? Ma correggere il debito vuol dire anche far crescere il Pil».

Questo lo dicevano loro quando facevano ancora i liberisti.

«Sì, ma loro giocavano con i numeri. Spargevano ottimismo e scrivevano una crescita del 3% quando il Pil era a 1. Noi proponiamo misure concrete per un punto di Pil e un percorso di rientro in due anni. Se non si sa come reperire mezzo punto di Pil in un anno, significa che non si sa governare. Il governo Prodi ha corretto il deficit dal 4,5% al 2,7% erogando anche il cuneo fiscale. Per rientrare di mezzo punto basta diminuire la circolazione del contante rendendo tracciabili i pagamenti e controllare meglio la spesa corrente».

Perché il centrosinistra ha proposto il prelievo sull’Irpef dei ricchi (che sono più poveri comunque degli evasori) e nulla sulle rendite?

«La proposta era di un contributo straordinario per la povertà estrema, e prevedeva anche misure contro l’evasione. Quanto alle rendite, abbiamo contrastato la seconda operazione Ici, dicendo chiaramente che non andava fatta».