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I soldi della discordia

Post n°1005 pubblicato il 06 Maggio 2023 da e_d_e_l_w_e_i_s_s

Tag: donazione, erdità, fratello, genitori, sorella

<< Sì, è vero la situazione economica della mia famiglia è stabile, oggi.Abbiamo entrambi un lavoro che ci permette un tenore di vita di tutto rispetto. Abbiamo negli anni acquistato casa con il mutuo ma oggi è nostra. Possiamo permetterci due auto e le vacanze. Anche l’erasmus per nostro figlio.

Mio fratello invece, nonostante abbia un lavoro redditizio e una moglie laureata ma che nessun lavoro fa per lei, ha chiesto e ottenuto dai nostri genitori nientepopodimeno che centoventimilaeuro non come prestito ma a fondo perduto.

Cioè un domani il capitale da spartirci sarà molto esiguo.

Chi mi dice che la mia tranquillità economica duri anche un domani?
E se avessi bisogno di aiuti anch'io?
È stata un'ingiustizia bella e buona e non mi si venga a parlare del figliol prodigo.
Io non ho speso e spanto e ci sono sempre stata per loro.
Per questo mi sento defraudata di un diritto e per questo ho scelto di chiudere i ponti con i miei. >>

Questo mi raccontava e questo ascoltavo in silenzio.
Sbigottita, incredula, attonita, basita e non tanto i soldi della discordia quanto l’amarezza era il filo conduttore.

<< Ma ti par giusto? >> mi chiedeva, concludendo e io giro la domanda a voi.

Fanno bene i genitori ad aiutare economicamente un figlio per difficoltà volute?

O ha ragione quella signora a sentirsi defraudata e a chiudere i ponti con la famiglia?

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I soldi della discordia

cassetta2 il 06/05/23 alle 16:24 via WEB

Non mi sembra molto educativo dare cifre a fondo perduto. Comunque se hai due figli fai una donazione di pari importo a entrambi. Se per soldi chiudi i ponti con i tuoi familiari sei materialista. insomma c'� n� per tutti.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 06/05/23 alle 17:16 via WEB

Fra le tante considerazioni che in silenzio elaboravo non avevo contemplato il fondo perduto. Pu� starci. Anche se il fondo perduto in questo caso � un figlio.
La considerazione che pi� mi � martellata dentro � : l'amore verso i genitori anziani � direttamente proporzionale al capitale che lasciano e nulla pi�...Grazie Cassetta :)

surfinia60 il 06/05/23 alle 16:42 via WEB

Non ho mai avuto grosse somme a disposizione, per cui il problema mi tocca il giusto. Recentemente mi � 'piovuta' una bella sommetta che risolver� qualche problema al mio unico figlio ed alla sua famiglia. Lo faccio volentieri perch� lui � tutt'altro che prodigo, anzi, molto bravo ad economizzare ed ottimizzare i fondi. Buon we!

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 06/05/23 alle 17:16 via WEB

Bene per te e bene per tuo figlio. Grazie, anche a te :)

monellaccio19 il 06/05/23 alle 17:44 via WEB

Formazione, rispetto e confronti...sempre: oggi mio figlio ha 52 anni e mia figlia (vive a Milano con marito e figlia) ne ha 42. Chi abbia avuto pi� bisogno di aiuto, � stato il maschio, la femmina un po' meno, perch� ha lavorato appena laureata e oggi con il marito, occupano posizioni invidiabili. Il grande purtroppo ha avuto sempre idee per intraprendere e noi abbiamo fatto da finanziatori con conti aperti e in vista per tutta famiglia. Al momento opportuno tutto si realizzer� per come sia stato stabilito da noi genitori. C'� accordo, nessun gioco di prestigio e tutto filer� liscio cos� come sia avvenuto finora. Far di conto � facile, ma rispettare tutti � difficile, ma possibile. Noi abbiamo fatto il possibile. Buona sera Elena.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 06/05/23 alle 18:27 via WEB

Una testimonianza, la tua, Carlo, molto personale, grazie.
Prevale il senso dell'equit�. Cosa che invece la signora lamentava e proprio per la mancanza di equit� i rapporti si sono allentati, prima e chiusi poi. Che triste! Nell'ascoltare il suo racconto ho provato tanta tristezza, nel leggere il tuo vedo due genitori che aiutano, che si impegnano e che prevedono e prevengono: una famiglia unita e ben disposta gli uni verso gli altri, come deve essere. Un sorriso e ancora grazie!

diego2020200 il 06/05/23 alle 17:49 via WEB

Il princio generale � che i genitori devono sempre aiutare i figli, soprattutto quando sono in difficolt�. Ma quando usiamo il plurale dobbiamo ricordarci che dobbiamo aiutare il figlio in difficolt�, ma non dimenticare e dannegggiare l'altro, perch� se i figli hanno uguali doveri hanno anche uguali diritti. Quindi, giusto aiutare chi ha bisogno, ma con la precauzione che ci� sia fatto non a fondo "PERDUTO". Allora i genitori devono, se possono, aprire un libretto di risparmio per l'altra figlia che non ha ricevuto nulla e per il momento non ne ha bisogno e tenere la cifra come accantonamento dello stesso diritto ricevuto dal fratello. E' pure possibile che il fratello firmi un documento sottocritto dagli interessati, ovvero i genitori e la sorella che hanno ricevuto un "prestito" e che hanno l'obbligo di restituirlo per il 50% appena possibile. Il documento deve valere anche "post mortem" dei genitori in modo che la parit� dei diritti rimanga sempre uguale e non si estingua alla morte dei donatori. Non si tratta di far prevalere il valore del denaro, ma il diritto di uguaglianza fra i fratelli, che sono uguali sia davanti all'amore dei genitori, ma anche a quanto risulta in banca.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 06/05/23 alle 18:40 via WEB

Diego, grazie per questo pensiero [magari stavolta Word ha funzionato ;)]
D'accordissimo che i genitori hanno il dovere di aiutare un figlio in difficolt�. Per me anche a fondo perduto, proprio perch� � un figlio.
Pu� starci anche l'apertura di un libretto al risparmio per quantificare le cifre, pu� essere giusta legalmente la firma di un documento. Insomma tutto il tuo pensiero non fa una grinza.
A me invece fa rabbrividire chiudere i rapporti per 120.000.000 euro, che sono tanti ma pochi rispetto a quello che un genitore ha dato in termini non venali in una vita. E secondo me, nel momento in cui quantifichi significa far prevalere il valore dei soldi all'affetto...ma io sono una sentimentale, anche ;) e fatico a comprendere le chiusure o le liti per l'eredit�. Che non portano a nulla se non a far soffrire genitori peraltro anziani, figli e famiglia.
Buona serata :)

chiedididario66 il 06/05/23 alle 18:02 via WEB

Elena vedo che sei incazzata. Non metto parola. Non so per quale motivo tuo fratello � in difficolt� economiche. Se � voluto, o no. Posso dirti che la famiglia � come lo stato, se cerchi di rubare vai in default. Gli introiti, devono essere maggiori delle uscite. I motivi non li voglio sapere, perch� sono personali. Posso dirti:� giusto aiutare un figlio, anche se ha commesso un errore, � sempre un figlio. Per� i tuoi genitori dovevano specificare, che qualora venissero a mancare, lui non dovrebbe spartire per 120000�.esempio :se fra immobili e conto corrente risultasse una cifra di 500000�,310000�spetterebbero a te Elena e 190000�a tuo fratello. Questo dovrebbero metterlo per iscritto davanti ad un notaio, o avvocato. Mai fare il passo pi� lungo della gamba. Ancora maggiormente se in casa entra solo uno stipendio. Se sua moglie vuole fare una vita agiata, deve capire che non lo pu� fare.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 06/05/23 alle 18:51 via WEB

Oh mamma cara, Dario!! Vuoi lusingarmi che sono cos� brava a far credere che tratti di me e della mia famiglia?Allora � meglio specificare, che dici? :)

n o n __r i g u a r d a__ m e __ n �___ l a__ m i a___ f a m i g l i a.

Sono d'accordissimo che un figlio qualora avesse bisogno vada aiutato.
Probabilmente per i pi� � corretto il tuo ragionamento con l'esempio che porti. Personalmente non ce la farei a chiudere i rapporti con i miei. C'� un amore troppo grande e c'� la consapevolezza di tutto quello che mi hanno dato per " cancellarlo" per l'eredit� mancata. Per questo il racconto della signora mi ha stupita. Sbaglio, forse, ma questo sento e questo dico.

stelladelsud16 il 06/05/23 alle 19:33 via WEB

Situazioni come questa ci sono in tutte le famiglie, � giusto aiutare i figli soprattutto in momenti in cui si trovano in difficolt� anche a fondo perduto dal momento che si parla di aiutare un figlio,io sono stata favorevole e mai invidiosa.Certo qui si parla anche di una cifra abbastanza considerevole ed � giusto valutare se il figlio ne ha necessariamente bisogno e che da parte sua ci sia sempre stata la volont� di essere indipendente senza pensare tanto ci sono i genitori perch� poi in presenza di altri fratelli � chiaro che con una simile cifra si sentano defraudati da quello che � un diverso trattamento da parte del genitore e che quindi porti la persona in questione a ripudiare anche i genitori ,che sicuramente non tanto per la questione di soldi comunque cospicua tanto appunto per la diversit� di trattamento che riceve da loro.I genitori a prescindere dal bisogno o no dovrebbero trattare i figli in egual maniera ,aiutando subito chi necessita, tanto nella misura che potr� disporre anche per gli altri figli anche in seguito,proprio al fatto che i figli devono ricevere un pari trattamento,poi il tema � vasto e anche le diverse tipologie di problemi che possono presentarsi in una famiglia quando ci sono genitori anziani. Buona serata Elena e buon weekend :) Lucia

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 07/05/23 alle 16:23 via WEB

Ciao Lucia :)
"problemi che possono presentarsi in una famiglia quando ci sono genitori anziani." Su questa frase che tu, Lucia, saggiamente riporti che c'ho riflettuto anche io mentre ascoltavo la signora. S�, perch� fra le tante riflessioni che mi passavano per la testa, mi chiedevo anche con che coraggio o con che incoscienza un figlio chiede un capitale a genitori anziani che potrebbero averne bisogno visto l'avanzare dell'et� e tutto ci� che ne deriva. Quindi, posto che un genitore si prodighi ad aiutare un figlio, sta nel figlio usare il buon senso e non approfittare eventualmente di un 'tesoretto' costruito da mamma e pap� a fatica negli anni. Sta anche per� nell'altra figlia, secondo me, non ripudiare , parola pesantissima, un genitore fosse solo per non avere un domani rimorsi o rimpianti. In fondo, io credo, ma sicuramente mi sbaglio, che ci si senta pi� defraudati quando si rompono i rapporti famigliari di quanto non ci senta per una mancata eredit�.
Certo, � vero fra i due fratelli c�� stato un trattamento diverso, ma da qui a buttare una vita di sentimenti, secondo me, ce ne va.
Passa un bel pomeriggio, un sorriso

gianor1 il 06/05/23 alle 20:49 via WEB

E' mia convinzione che, al di l� di ogni possibile strumentalizzazione, la ricchezza del paradigma educativo che come figlio ho acquisito dai miei genitori � lo stesso modello che perseguo con mia figlia. Il valore dei soldi, come mi � stato insegnato, � dato da un lavoro onesto, da principi etici e sociali di solidariet� e giustizia. Ma soprattutto vorrei lasciarle lo stesso calore amorevole che quotidianamente mi donano ancora i miei genitori. Ore liete e serene. Gian

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 07/05/23 alle 16:24 via WEB

La tua idea di eredit�, Gian, � l�eredit� che ogni genitore vorrebbe e ambirebbe lasciare ai propri figli. E secondo me vale cos� tanto che non ha prezzo in euro.
Buonissimo pomeriggio, ciao

woodenship il 07/05/23 alle 00:57 via WEB

Credo che l'errore sia principalmente dei genitori: avrebbero dovuto coinvolgere l'altra figlia e renderla partecipe della decisione. Lei, visto che, come tu racconti, � in condizioni finanziarie buone, avrebbe potuto acconsentire alla regalia di buon grado. Al contrario, in caso non fosse stata d'accordo, avrebbero dovuto bilanciare la donazione. Certo, � triste che lei abbia troncato i rapporti con i genitori per denaro. Ma, se ci pensi bene, i rapporti familiari si reggono sul senso di giustizia, di condivisione e solidariet�. Se vengono meno, vuol dire che qualcosa � andato storto nel percorso di crescita ed educazione dei figli. E le conseguenze possono dare vita a rancori... c'� gente che si ammazza in famiglia per molto meno. � gi� qualcosa che lei abbia troncato solo i rapporti. Altri sono finiti pure in tribunale...un bacio scintillante di stelle...w....

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 07/05/23 alle 16:29 via WEB

Oggi � venuto a pranzo da noi pap� e, complici i vostri pensieri sul tema, tra una forchettata e l'altra ho raccontato loro il fatto che poi � il post. Pap� senza preamboli ha sostenuto l'ingiustificabilit� dell�atto del genitore, avvallato da mie figlie da mio marito che puntava molto sul coinvolgere l'altra figlia e renderla partecipe della decisione, come dici tu, ma anche, come sostengono alcuni altri amici, redigere una sorta di atto formale e legale. Al mero scopo e per etica di evitare rancori, malumori e rapporti incrinati.
Sai? in realt� ero cos� sicura, quasi certa che no! il mazzetto di euro non pu� prevalere sull'affetto... vedi unpo�... il bello di un blog: tocca riflettere e magari anche ricredersi o vedere l'argomento da altra prospettiva. Per questo, lo scrivo qui, grazie dei vostri punti vista. Un sorriso :)

woodenship il 08/05/23 alle 00:34 via WEB

Anche l'affetto pu� sentirsi tradito, quando non viene reso partecipe, da scelte che invece lo coinvolgono. Quindi il genitore avrebbe dovuto fare presente agli altri figli la situazione e chiedere se erano d'accordo. E, se non lo erano, di suggerire altre soluzioni. Perch�, comunque, il fratello andava aiutato.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 08/05/23 alle 16:59 via WEB

S�,...W..., il tuo/vostro ragionamento � logicissimo. Onestamente devo filtrare il tutto. Siamo tutti comunque d'accordo che il figlio in difficolt� vada aiutato.

magdalene57 il 07/05/23 alle 06:22 via WEB

Sono la prima di sei figli, e come puoi facilmente immaginare a turno siamo stati tutti aiutati nei momenti di difficolt�. Nessuno aveva/ha le idee chiare sul quanto, ma sapevamo/sappiamo che ..: mia madre considera il bisogno di un figlio essenziale. Certamente abbiamo avuto bbusigni diversi cui sono seguiti aiuti diversi. Ma nessuno di noi ha mai sollevato obiezioni. Quest idea delle eredit� io non la capisco proprio, quello che vuoi dare, dallo, e lascia che se lo godano.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 07/05/23 alle 16:37 via WEB

Sono la terza di quattro. Tendenzialmente i nostri genitori hanno sempre avuto come motto: "arrangiatevi, provateci da soli ma sapiate che noi siamo comunque qui" Qualcuno ce l'ha fatta da solo e qualcuno ha chiesto un aiuto. Ma mica noi fratelli siamo stati l� con il bilancino del farmacista a soppesare, sai. Anzi, eravamo contenti per il fratello o per la sorella quando riceveva un aiuto. Fa parte dell'essere famiglia. Esattamente come fa parte del mestiere di genitore soccorrere al bisogno e compatibilmente. Senza esagerare perch� far crescere un figlio vuol dire anche essereci ma insegnargli ad arrangiarsi.
Trovo una considerazione di tutto rispetto quella che poni: " vuoi dare, dallo !" ...e io aggiungo: ma "spera per� che gli altri comprendano"

TheFineSunshine il 07/05/23 alle 07:30 via WEB

Carissima. Certo: la tua reazione non solo � logica ma � legittima. Purtoppo non puoi agire legalmente perch� � un atto tra vivi e quando ci sono due volont� nessuno pu� intromettersi. Non ti resta che l'amaro in bocca e lo capisco. Vedi la vita � fatta di tante cose: belle e brutte ma di una cosa sono sicuro e cio� che "il tempo � un grande galatuomo" e prima o poi avrai la ua risposta a questa ingiustizia. Il tuo amico Gi�

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 07/05/23 alle 16:38 via WEB

Gi�, girer� volentieri il tuo pensiero all'interessata. Non sono parte in causa come scrivevo marcatamente pi� su e di legge, grazie a Dio, so niente.
Per� posso dirti che l'amaro in bocca � restato anche a me, estranea ai fatti, che ascoltavo il racconto della signora. Ciao. Buona domenica

diogene51 il 07/05/23 alle 21:15 via WEB

Quando ero giovane ho avuto bisogno di una cura costosa, che hanno pagato i miei genitori, in parte mia sorella che lavorava e in parte mia nonna con i suoi risparmi. Io non ho mai pensato di avere un debito verso i miei fratelli, n� questi di essere a credito verso di me. I nostri genitori non ci hanno lasciato niente, n� casa n� liquidi, e nessuno se ne � lamentato, ma li riconosco e li onoro come miei genitori. Certo, parlando di altri, ci sono casi e casi e bosgnerebbe conoscere tutto bene a fondo per dare un giudizio. Ormai i soldi sono diventati la misura di tutto, l'affetto � considerato una debolezza. Un caro saluto, Elena! Come vedi abbiamo un modo simile di sentire.

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 08/05/23 alle 17:08 via WEB

Ci mancherebbe che di fronte a cure mediche di cui un figlio necessita e che hanno un costo si litigasse. Sarebbe il colmo, secondo me. Sai? mi torna in mente per esempio che mia sorella e uno dei miei fratelli hanno avuto bisogno per parecchio tempo di apparecchi ortodontici. Era ovvio che i genitori provvedessero e senza giustificare.
Cos� come mi torna in mente che uno dei miei fratelli non si laureava pi�, fuori corso di brutto e anche in questo caso noi fratelli/sorelle non abbiamo battuto ciglio, anzi tifavamo per la sua laurea!
Credo fortemente che il valore di un genitore vada oltre i lasciti. Un sorriso, Renato :)

diogene51 il 07/05/23 alle 21:20 via WEB

Un piccolo commento di natura legale che mi � subito saltato agli occhi ma su cui ho voluto documentarmi prima di sparare fesserie. Cito "La legge prevede infatti che se il de cuius in vita ha fatto donazione ai figli, ai loro discendenti, o al coniuge, al momento della divisione ereditaria tali beni devono essere compresi nella massa attiva del patrimonio ereditario per essere divisi tra i coeredi in proporzione delle rispettive quote (collazione)." Ma questo vale solo per i beni immobili o anche per i mobili?

e_d_e_l_w_e_i_s_s il 08/05/23 alle 17:11 via WEB

Quanti stimoli ;)))
Qui per� ci si addentra nel tecnico, nel legale, nel cavillo. Ovviamente non so rispondere. Per� penso anche a quanta tristezza sarebbe ricorrere all'avvocato. Credo che anche la signora, per quanto mortificata e delusa sia, eviterebbe e auspico cerchi di risolvere eventualmente la questione in modo "famigliare".

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