..Uomini...

temo che perlopiù servono a organizzare gite , regali ai prof , festeggiamenti x natale .... mah , che li aboliscano , è una partecipazione finta , effetti dell ubriacatura ingraiana .. han solo prodotto la superdifesa dei figli che nn studiano ... :((

e le ore di riunione in cui le mamme si "coalizzavano" e parlavano male delle altre mamme ????? dio mio... se ci penso..

In un certo senso la scuola dovrebbe essere "vietata" ai genitori ed ai colloqui, perchè spazio esclusivo dei figli. In un altro senso è importante comunicare tra adulti circa la situazione dei figli in modo da non sbagliare interventi per non conoscenza della gestione. Quello che è sostanzialmente inutile è l'intervento generico, non funziona a scuola, come non funziona nello sport (bisogna correre di più tutti è una frase inutile), come non funziona nel lavoro (stiamo producendo poco è una frase inutile). La descrizione di costume di Marion è caruccia, ammetto. Invece per volpe, quando si parla di adolescenti in un contesto complesso il primo punto è rendere evidente l'utilità di uno sforzo. La meritocrazia viene dopo. :-)

eh, ce n'è almeno una all'anno, di descrizione così ... :)) i colloqui sono utili certo , da quest anno con molto ritardo (per me) hanno creato il registro elettronico, tu puoi controllare da casa i voti le assenze e quant'altro; è sempre il solito discorso, con qualche figlio non serve , con qualche altro invece si... mi piacerebbe una scuola modello americano, dove se tu sai giocare a baseball ti specializzi nel baseball e puoi fregartene della trigonometria, se sei forte in matematica tralasci il torneo di baseball e ti dedichi alla matematica... insomma valorizzare le specificità di ciascuno, invece la nostra scuola spesso frusta parecchio; il grande ha avuto sempre insufficienza in matematica (per il resto era bravo) e così ha sprecato risorse per cinque anni cercando una improbabile sufficienza in matematica e togliendo tempo alle materie in cui magari sarebbe riuscito molto meglio... ah, un'altra conseguenza è che alla fine poi uno odia la matematica tutta la vita ;-)

il registro elettronico ? cm si buttano tempo e soldi ! oltre al fatto che è diseducativo ! nn si fa più filone ? ... vorrei spiegare che è importantissimo studiare , ed essere istruiti cn severità , ma altrettanto formativo imparare a far fesso il prof ... ;)

Ma... tempo e soldi direi che non si buttano. Il resto forse hai ragione.

secondo me il prof si fa fesso se si riesce a dare il massimo con il giusto sforzo, a capire cosa vuole, a ricordare cos'ha detto e ripeterlo esattamente, a centrare gli argomenti, a tenere l'atteggiamento che vogliono da te... allora ci si può anche permettere qualche filone che passerà inosservato ;-) ah, i giardinetti.. che ricordi..

Gesù Gesù .. quello è lo scolaro modello .. ;))) l altro è quello che si prepara solo quando deve essere interrogato , che si fa passare i compiti senza farsi accorgere , che si prepara durante l ora precedente x quella successiva , che sa innescare argomenti sul quale il prof comincia a parlare scordandosi di interrogare , etc etc ed è sempre promosso ;)) ... fammi parlare cn le rane , va' ... ;)))))

ma tutti si preparano solo quando devono essere interrogati! ricordo delle studiate la mattina (all'alba) delle interrogazioni e in corriera.. e le preghiere ai professori .. lo fanno tutti :)) ricordo un prof di matematica che aveva ideato una specie di aggeggio che estraeva a caso un numero e quello doveva uscire, non transigeva e si divertiva... era odiato a morte... ;-(

100% daccordo sulla scuola americana e quella italiana. Per la matematica beh. Anche qui ho una storia personale. Privata. La matematica è facile. Però bisogna sapere selezionare cosa fare e come. Orchecipenso ho almeno 2 storie. :-)

pure la scuola tedesca mi andrebbe bene al limite... a me piacevano molto le espressioni, mi piaceva semplificare e raggiungere un risultato giusto già da allora :))
2 storie? bene

La prima è che tra la laurea e l'America feci supplenze di matematica in una media di periferia. Entrai in un aula e gli allievi arrivarono con qualcosa da correggere, tipo quadrato + cerchio = rettangolo ed amenità simili. Ovviamente io non capivo l'algoritmo ed ero assolutamente NON in grado di aiutarli. Ne chiamai una a fare l'esercizio alla lavagna per capire, di quelle brave. Dopo un pò uno dice "Professore le dica lei che ha sbagliato". Si aprì un dibattito sulla corretta risoluzione in cui veniva chiesto il mio parere che continuava ad essere totalmente assente visto che non capivo una mazza. Credo che la campanella abbia sollevato più me che loro!

ma io pensavo che se uno non aveva la preparazione specifica quella determinata materia non la potesse fare... non è così?? direi che in questo caso hai fatto fessi tu gli studenti e te la sei cavata bene no? ;-)))

Come odio gli interminabili pomeriggi di fila dove si scrutano gli altri per far passare il tempo e magari si trova anche con chi parlare piacevolmente, qualche mamma gnocca, alcune insegnanti non male, altri spiritosi, altri invece odiosi, ma poi che dire sui giudizi dei propri figli? Non amo neppure i trascinatori di popolo, dei presunti salvatori della patria, di moda, ma alla politica servono anche questi: quelli che sanno essere convincenti, propinatori di nuove promesse (sono sempre le stesse) e portatori di voti .....

ecco, tu sei uno di quei papà che vanno loro.. ce ne sono tantissimi devo dire... alludi a Renzi o al Berl? :))

Alludo ad entrambi, anche se su piani diversi. Non vado da solo ai ricevimenti, ci dividiamo per far prima e per affrontarne il più possibile.

l'organizzazione in certi casi è l'unica... sono riuscita a trascinare mio marito qualche volta; ora mi concentro sui prof dove ha le carenze e mi do due ore, scadute le quali me ne vado comunque ;-)) peccato tuttavia non parlare mai (bè qualche volta si) con il prof di informatica dove ha 9 abbondante ;-((

incombono anche per me....e sono davvero uno sfinimento...:)ciao marion

coraggio! io ora ci penso dopo natale ;-)) ciao Mp!

Il punto è che la scuola superiore italiana fa abbastanza schifo perchè è controllata da "professori di sinistra incompetenti e non ha soldi" e riflette la società italiana che è superficiale quando si tratta di formazione. Ottima scuola elementare, Università relativamente buona, medie e superiori inadatte.

tutti prof di sinistra nella scuola italiana? a parte che una persona intelligente e con senso civico e di giustizia DEVE essere di sinistra per forza, ma che intendi? come la si vede in genere?

Il concetto espresso da VOlpe di "fare fesso" il professore sebbene mi faccia sorridere ed è curioso e divertente, riflette però il grande problema degli italiani. Ma voi credete che un tedesco medio od un americano medio pensino di fare "fessi" i professori o di "fare fesso" lo stato non pagando le tasse? Rifraso, se per fare "fesso" intendiamo rendere quella stupida pressione dei 2 dei 3 innocua, non sarebbe meglio in partenza fare della scuola qualc'altro?

...purtroppo è per questo che noi siamo italiani e loro tedeschi e americani.. che però per qualche aspetto della vita essere italiani non guasta và.... sai quelli che dicono " noi siamo italiani e per questo quella riforma che applicano in germania da noi non si può fare", ecco , io una riformina totale cmq la tenterei , hai visto mai che si cambia mentalità su qualcosa?

gli spartani nn punivano i giovani che trasgredivano ma se se ne facevano accorgere ;) e ci troviamo di fronte ad una formazione la più dura dell antichità e che faceva uomini duri .. ;) la fedeltà ai catechismi produce catechisti (bers) ; la trasgressione scolastica è la prima assunzione di responsabilità , di calcolo del rischio , di organizzazione degli strumenti ... è il presupposto di quella uccisione del padre che genera l uomo ... questa fissazione di pensare che yankee e tedeschi sian mondi di vizi e debolezze , coerenti alle virtù etc è una balla colossale ;)))) è solo cm in buona fede si rappresentano loro e credono di essere , cm x converso noi esattamente il contrario ... ma naturalmente nn è vero ciò che credono loro , nè ciò che crediamo noi .... ;)))))))

più che altro serve un tipo di educazione che educhi appunto alla forza d'animo e all'onore anche nella sconfitta.. non erano questi gli spartani di cui parli? ;-) non capisco molto come si trasla il discorso ad altri ambiti.. ciò potrebbe infatti significare che uno che evade le tasse e riesce a far fesso il fisco (cioè lo stato e noi) è un dritto...

quelle due cose lì in europa sn venute dallo studio di atene e roma , dai classici .... il nn far fesso lo stato deriva dalle sanzioni che qua nn ci stanno x motivi elettoralistici ... tedeschi e americani fan fessi tt tutti quanti n nei loro paesi e nel mondo ... compresi noi !

quindi l'onestà come spirito, non esiste?

certo .. poi dipende cm ciascuno la intende e la coniuga .. è onesto chi paga tt le tasse e tradisce la moglie ? ... ;) chi promuove un geometra che nn lo merita e che danneggerà me suo cliente ? etc etc ... ;)))

confondi vari termini: onesto con fedele, onesto con deontologia professionale etc. etc. :))))

:))) rifletti ... :)

domani .. adesso son stanca.. vabbè forse hai ragione... ma comunque "ti combatterò fino all'ultimo voto" perchè "sei mentitore e ignorante" e "fai solo il gianburrasca"... :))))))) d'alema docet

ecco, appunto, pomeriggio andrò ad una riunione anch'io ;)

in bocca al lupo ;-)

quella che ho fatto io , x tacere del liceo , era una scuola media in cui traducevamo dal latino cesrae , tibullo etc , dove facevamo diecine di pagine di esercizi , si traducevano testi letterari francesi , si studiava iliade e odissea canto x canto , si imparavano a memoria poesie italiane e francesi , si studiavano le vite degli uomini importanti della storia e della scienza ; dove si era messi fuori classe , dove si stava in silenzio e mai fuori posto , senza camicia e cravatta nn si entrava ...

E che facciamo Di quelli che non entrano? Li eliminiamo?

no .. imparavamo .. ;))))

volpe parla di selezione naturale.. chi non ce la fa, peggio per lui...

dicevo altro , che si impara anche x evitare sanzioni :) e sn d accordo cn la selezione scolastica , nn sn d accordo che ce la faccian tutti e peggio x noi ... ora sn promossi tt fino e compresa l università se no pèrdono soldi ... e poi tt si lamentano dell incapacità e dell ignoranza generalizzate ... demagogia , l uguaglianza è che tt abbiano l opportunità di poter studiare .... ed è disuguaglianza far arrivare alla fine chi merita e chi no ....

per volpe: ma non è vero che promuovono tutti.. a me non risulta.. ;-( mi risulta comunque che alla scuola pubblica la selezione si faccia eccome, penso che i tassi di abbandono scolastico si stiano alzando, forse alla scuola media si ha questa tendenza

ma... la selezione. Una parola magica senza senso. Cosa selezioni se non hai la alternativa alla eliminazione? E' ridicolo. Siamo un paese di IDIOTI a non capire certe banalità. Posso selezionare i giocatori per la serie A, perchè c'è la B. Ma se non hai la B che minchia selezoni? Gli austriaci lo han capito ed hanno ELIMINATO la bocciatura. Costa e non serve ad una mazza se non a fare abbandonare la scuola. La gente si riempie la bocca di stronzate.

questo sistema funzionerebbe se tutte le scuole avessero/fossero pari offerta/grado, ma non è così.. si sa bene che ai licei ci vanno i più portati allo studio e i figli di papà, ai tecnici gli altri, e ai professionali i figli degli sfigati e quelli che di voglia di studiare non ne hanno... quindi le serie già esistono

si impara per evitare sanzioni, mi ricorda il principio che l'uomo agisce per evitare dolore ed avere godimento. La cosa è verissima ma... se io insegno ad uno studente a lavorare con gli acidi sta attento perchè se si brucia si fa male. Se gli insegno col radioattivo se ne impippa perchè se si sporca non si fa male oggi ma tra 20 anni. Come insegni il valore di qualcosa di cui benefici tra 10 anni? Un 20% lo capisce, un 80% no e devi trovare un modo.

impara xk sa che altrimenti nn si prende l esame ! o nn esce l articolo ...

No, penso non si sia solo posto il problema di chi sta fuori. Non ci ha pensato. Il problema non è educare chi ha capito l'importanza della educazione ma educare chi non ne ha capito la importanza. Fatti non foste per viver come bruti ma per seguire virtute e conoscenza, ma quanti lo sanno? La sfida non è educare chi entra, ma far venire la voglia di entrare. Sembra una cazzata ma ho ragione al 100% IO. PUNTO E BASTA!

è giusto ma non t arrabbiare.. il problema è che tutti entrano per forza d'inerzia (e per legge) , quindi fin li ci arrivano, poi tocca alla scuola fare il resto, il difficile è li..

ah :-) A me Volpe è simpatico., è intelligente. E grazie per le tue ... Grazie. Quel che dico che selezioni le banane, non gli esseri umani. Se selezioni gli esseri umani lo fai in un contesto preciso, molto molto preciso. E la cultura non è un contesto preciso.

ma la scuola è cultura????

p.s. netiquette di blog (e di rete): quando si usa la maiuscola equivale a urlare in un discorso, pertanto in genere si evita; usare le faccine per far capire che si scherzava, in caso...

prr!! PS :-) PS2 Io non sono arrabbiato come lo devo dire? Ci discute in un blog, almeno discute ed ha una idea, come diceva Rosseau, qualche cosa su non sono daccordo ma difenderò i tuo diritto di parlare (ma è ragionevole? boh)

sai che a volte la forma è anche sostanza ;-) per rousseau non so se è ragionevole, so che è una cosa giusta ;))

Tu che dici?

se produci banane selezioni le banane , se produci chimici selezioni chimici ; sia le banane cattive sia i chimici incaoaci producon danni

e se produci uomini adulti?

ah... :-) :-) !

quelli nn lo diventano attraverso l acquisizione di competenze .. è un altro percorso

cè un equivoco .. il medico deve esser competente , l incompetente che danneggia me e il figlio di marioncella nn ci deve arrivare , cm l incompetente elettrauto o geometra , così x tt le competenze professionali .. altro è la cultura , l acquisizione di spirito critico , etc ... xk il problema nn è las elezione ma i programmi .. xk l elettrauto nn deve conoscere la storia dell arte , la filosofia etc ? la disparità nn è determinata dalla selezione , ma che certi percorsi castrano la formazione della persona

mah, ricordo che una volta ti dissi è meglio se l'idraulico è laureato in filosofia, e tu dicesti che non serviva affatto, per l'idraulico...

la laurea nn gli serve , ma è utile farla x tre anni , cm al liceo classico e cn bravi prof

sei leggermente staccato dalla realtà ti informo..

quella si cambia , si è fatto tante volte .... ;))) una di sinistra capirebbe che l uguaglianza consiste in quello ... inutile alzare i salari e i diritti sociali se poi li privi del meglio ... e s è visto che i soldi gli servivan x vedere le partite di calcio , leggere sorrisi e canzoni e cambiare ogni anno il cell .. :((((((((

mah, io non riesco a pagare gli abbonamenti e le tasse universitarie se non a rate; e di soldini in tasca ai ragazzi (che son bravi e non chiedono niente) ne restano pochi, è questa la realtà che tu non conosci, d'altronde non te ne faccio una colpa...

nn c entra niente .. primo xk parlavo di milioni di persone nn di te ( di te parlo quando uso la seconda persona del verbo ) .. secondo xk in tv si può guardare x es. daverio invece che altro , su internet si può guardare quadri o testi letterari invece che canzonette , xk si posson andare a vedere chiese e musei invece di altro

pensavo mi dessi minimo del voi... le famiglie abituano i ragazzi, la causa è dei genitori di questi figli (compresi noi) .... per amare i musei devi avere qualcuno che ti insegna a fruirli, che ti incuriosisce su un quadro, che ti porta a teatro, se tuo padre è muratore e fa fatica a sbarcare il lunario, è ovvio che la sera guarda rischiatutto in tv e i musei non li vede nemmeno di striscio, in genere... per quanto riguarda la mia generazione siamo forse troppo presi da tante cose e incapaci di rinunciare noi per loro...

parlare con i prof è un problema che non ho mai avuto. Per fortuna mia e dei miei figli :-). E l'unica volta che mi sono presentata ad un prof mi ha anche bonariamente rimproverato di fargli perdere tempo. Forse la selezione si comincia da casa, in famiglia. O forse è meglio dire educazione. Ho dedicato poco tempo ai miei figli ma vedo che di quel poco hanno fatto buon uso. Poi se vogliamo scaricare sulla scuola tutte le responsabilità di chi non riesce a far 'fesso' qualcun altro se ne può parlare. E anche di chi riesce a far fesso lo Stato, anche se le sanzioni ci sono e pesantissime. Avallare il teorema che il mondo è dei furbi significa dare ragione al berl!! ahiahinoi :-((. E poi gli spartani non erano quelli che buttavano giù dalla rupe gli storpi, gli inabili, i portatori di handicap? felice notte Marion :-)

volpe ha soprasseduto a questo tuo commento sugli spartani.. mi piacerebbe conoscere la sua opinione al proposito... torna la selezione della specie, una roba che faceva il nazismo da ultimo, avranno preso anche loro dai greci insegnamento? io penso che la famiglia sia portante nell'educazione dei ragazzi e nella loro crescita, ma come spieghi che ragazzi della stessa famiglia , cresciuti nello stesso contesto familiari e sociale , hanno poi risultati scolastici diversi? accade... la selezione in famiglia secondo me va fatta tenendo conto delle attitudini di ciascuno però credimi, nella società odierna i ceti bassi non hanno alcuna possibilità da questo punto di vista, ti devi accontentare o il ragazzo dev'essere un genio. E' questo che trovo profondamente ingiusto. Ciao meliarda ;-)

nn ho risp x nn aprire un altra discussione ... l eliminaione dei neonati malformati era una necessita di tt le società antiche .. i componenti servivano x far sopravvivere la comunità , i romani li gettavano dalla rupe tarpea :(( forse se noi siam vivi è xk allora si potavano gli alberi ... questo nn significa che capire condividere ... :) la scuola che dà abilità e competenze nn dve permettere che incapaci danneggino ciascuno di noi che paga le tasse x avere elettrauto , medici , geometri e infermieri , etc ... invece x quanto riguarda l accesso alla cultura , il diritto di ciascuno alla fruizione e alla conoscenza della civiltà - arti , filosofia , letteratura etc - si risolve cn l inserimento di specifiche discipline nel corso di studi anche dell elettrauto e dei giardinieri

che capire vuol dire condividere (ndr)

sulla scuola son d accordo con te.. altrochè sei politico ... la vedo più dura insegnare filosofia a uno che quattro ore su sei usa la lima in officina o smonta tubi... tuttavia è un idea

per fortuna i greci hanno anche detto altre cose sul concetto di democrazia :-). Ho peccato di orgoglio nel vantarmi di non aver mai fatto la fila, ma sono debole anch'io perchè in questo momento ho bisogno di pensare positivo..sai, ultimamente ho la luna, piena per giunta :-)))). Nello stesso contesto familiare e sociale succede questo e altro e non solo sui risultati scolatici. Vedi, mia madre era religiosissima, all'inverosimile, eppure noi figli non siamo mai stati tutti sulla stessa lunghezza d'onda. Il suo esempio e la sua cura non sono serviti granchè. A volte bisogna prendere atto e andare avanti, lei invece pregava non per la conversione della russia ma per la conversione dei suoi figli. Siamo tutti figli integri e onesti, con i nostri difetti ovviamente, ma a lei non bastava. Tu sei una gran madre, resisti, ce la puoi fare. Abbraccio :-)

per fortuna , viva i greci comunque ;-) vedi, tua madre sarebbe contenta che confessi un peccato di orgoglio, tuttavia a mio parere non era necessario :))))
alle madri non basta mai... anche i miei non andavano mai ai colloqui coi miei prof, tuttavia non penso che chi riesce bene a scuola poi è qualificato automaticamente nella vita... certo , è meglio andar bene che male ;-)) ciao cara, grazie

ovviamente erano , quando lo erano , democrazie cn masse enormi di schiavi .. ;)))))) ma ovviamente prendiamo il meglio ... ;)))

noi oggi abbiamo le badanti, chissà che diranno tra mille anni...:)))

Un incubo .... entravo pimpante, uscivo scornata. Oggi però, a guardare indietro, capisco che c'avevan visto giusto. Il ragazzo se vuole può fare di più. E ora che non ha più l'assillo quotidiano, ora che deve gestirsi in proprio, ora il di più lo fa. Non andrei a parlare con un professore neanche se mi pagassero, oggi....:-((((((((((

E' un classico "può fare di più"! pensa se invece di "sprecare" cinque anni così avesse fatto un anno o due di cultura generale e poi via , subito alla specializzazione a studiare/fare quel che meglio si riesce a fare...

Ahahahah!! tuo figlio almeno comunica con te con gli sms..(a quanto leggo,cercando simpaticamente di farti sorridere e di addolcirti-credo-prima del colloquio...fingendo errori nei tuoi sms...)A me invece,il maschio, si eclissava...veniva con me,poi al momento di entrare spariva!Già…..quanti colloqui!.quante file!…che ricordo con più amarezza son quelli delle scuole elementari…anch’io come ne entravo pimpante e ne uscivo affranta….ogni cosa era “amplificata” i giudizi delle insegnanti…risuonavano come “sentenze”….io mortificatissima mi sentivo sempre più piccola....immagino d’esser diventata uno gnomo ad un certo punto...a ripensarci ora sorrido..sorrido tanto!. stavo male per delle cavolate!!!....avrei dovuto sorridere allora….rispondere a tono: e allora? Cambieranno Cresceranno...con il nostro aiuto-mio e vostro!!!- invece di star li a sparar sentenze…lavoriamo insieme!...e….che cavolo!!!!(quanno ce vò,ce vò!)Uff Marion...ma perché non abbiamo il tasto rewind? Almeno per queste cosucce piccole piccole….eh? :-(((

non mi parlare delle elementari! avrei dovuto ucciderle le maestre! invece questa specie di superiorità che avevano dall'alto della loro saggezza di istitutrici incuteva pure a me un timore quasi reverenziale... al medio queste signore hanno fatto danni enormi... alla fine ho dovuto ricorrere a uno psicologo ma perchè intercedesse tra noi e loro (lui diceva che il bambino era perfettamente normale, loro no...) pazzesco ...... !!!! e purtroppo questi sono danni enormi per un bambino.....
per quanto riguarda gli sms no, gli errori li faccio proprio ... tra l'altro su quel cellulare i tasti son completamente cancellati e scrivo a memoria , però siccome non vedo da vicino e mi secca tirar fuori gli occhiali ,a volte li invio così :)))) ciao

Piccola Nina (Ninetta) diceva che un vero docente non ha bisogno di parlare dall'alto piccola Marion... (Marionetta). ah ah ah

passerai alla storia non sei contento? sei il primo in otto anni che ha fatto la battut-etta... ;-)

anch'io...come... Magdalene57(non ricordavo il nome..)

In queste cose ognuno mette la sua esperienza privata e la pensa assoluta. Le cose stanno diversamente, però. Volpe... ha ragione sugli spartani che buttavano i bimbi nella rupe. Era una necessità. Se vi interessa, quando ero a militare e mi insegnavano a sparare c'erano lezioni su quando lasciare un compagno morire e quando salvarlo. La nostra società oggi ha il lusso di salvare tutto. Il problema è che certi giovani non si salvano, no matters what. Per cui il rewind non serve. Non ha senso. Si vive al momento ed in quel momento non sai cosa capiterà

sappiamo; io ho visto un sacco di films sui marines... però mi piace un sacco quel film "le quattro piume" si chiama, i soldati inglesi che erano stati mandati in africa a combattere , e uno all'ultimo si rifiutò di partire e tradì in qualche modo i compagni e l'onore della compagnia; poi per la vergogna andò in africa da solo travestito da nero, e salvò i suoi compagni anche a costo della vita.. che poi riuscì a salvarsi e tornare in inghilterra.. ecco, onore amicizia e cavalleria , robe di altri tempi .. purtroppo...le donne queste cose non le hanno ...

è una tragedia , somma .. xk ora li si mantiene noi ; ma aspetta che geometri e ragionieri e laureati lo diventano i figli degli immigrati , xk crescono bene e sapranno da cosa fuggire ... i nostri purtroppo vivono gratis , nn pagano x niente che ottengono , nn pagano mai x ciò che sbagliano ...

è il prezzo che si paga per il riequilibrio tra il nord e il sud del mondo...

è il prezzo che si paga x un idea dell educazione vista x contentare i figli , senza pensare che la maggior parte della vita la passeranno da adulti ....