Oscar Turati

Sei stato chiarissimo e io mi limito solo ad aggiungere che un pò di pulizia etnica, o quanto meno, una spinta verso la fuga ad ovest, si è avuta anche con le guerre nella ex Jugoslavia.

Ciao

Ciao J. Oscar

E buona serata

... ad esempio. Ma mentre parliamo delle responsabilità dell’Occidente quando parliamo dei mali del cosmo, quando parliamo dei Rom no. Loro, sono responsabili a prescindere.

Oscar Faber ha sempre parlato bene degli zingari ^-^

E’ vero, ha sempre speso per loro e per la loro storia parole molto importanti. Forse troppo impopolari per ricordarle ancora. Ciao Lucrezia. Oscar

Sei un razzista Oscar !

"Non una giusta e corretta condanna contro chi sbaglia, ma contro un popolo intero". Questa frase racchiude tutto il nostro rapporto con i Rom. Spesso lasciamo loro qualche moneta, ma non ci fermiamo ad ascoltarli..è pur vero che molti di loro raccontano situazioni non veritiere per impietosire, ma l'aiutarli in questo modo forse può evitare che per bisogno finiscano col diventare ladri e borsaioli. Ho conosciuto di recente una ragazza Rom giovanissima, madre di due figli e uno in arrivo. Devo dire che le ho fatto molte domande prima di capire che la storia che mi stava raccontando è tutta vera e che lei è davvero sincera. Lei stessa mi dice che a volte si sente impaurita dall' atteggiamento ostile di altre donne Rom se lei si avvicina a certe zone già "occupate"... e che per colpa della disonestà di alcune ci passano anche quelle come lei che chiedono solo di essere ascoltate ed aiutate. Mi ha raccontato di essere originaria della Bosnia e di essere cattolica. E' una brava ragazza, buona e molto premurosa e attenta nei confronti dei suoi bambini. Ci tiene per quanto le è possibile curarli tenerli puliti e nutrirli...

Siamo liberal, siamo aperti, siamo democratici ma … ma non esageriamo, no, con gli “zingari” un po’ meno. Hai ragione Serenella, dei Rom e dei Sinti non sappiamo nulla se non quanto abbiamo letto sui libri o quella punta dell’iceberg che è quello spaccato che vediamo per strada o che ci raccontano i vicini o che ci narra una certa stampa. Nei loro riguardi non c’è diffidenza: c’è di peggio, un pregiudizio che si accompagna nella storia. Nell’immaginario collettivo la presenza dei rom e dei sinti viene ritenuta come numericamente rilevante in quanto percepita come fastidiosa, nella realtà sono circa 180.000 quelli che vivono in Italia e di questi il 50% ha cittadinanza italiana e 4 su 5 vivono in regolari abitazioni. Ma tantè … sono zingari, quindi. Ciao Serenella. Oscar

E' un commentare difficile e non perchè io sia razzista, non lo sono mai stata. Certe situazioni però, nella realtà toccate con mano, mi hanno lasciato un che di amaro. Ciao Oscar, un saluto sincero..mira

Tranquilla Mira ... nessuno di noi è razzista … siamo “solo e semplicemente” un popolo di santi, poeti e navigatori. Più tutto il resto … … … Ciao Mira. Oscar

Oddiooo non è che mi siano tanto simpatici lo ammetto, purtroppo il pregiudizio esiste non lo nego, considero però che ci dobbiamo convivere e solo cercando d'istruire le nuove generazioni si può cercare un cambiamento e un'integrazione, non si può ignorare l'esistenza e neanche ghettizzarli ma siamo certi che non siano anche loro a volersi distinguere e continuare a vivere secondo certe tradizioni? E quanti se lo volessero, si fiderebbero dando loro un'opportunità di lavoro anzichè sopravvivere di furti e accattonaggio?

Hai ragione, è un tema complicato, è un tema con il quale ci scontriamo giorno dopo giorno. Non è facile affrontarlo senza pregiudizi, in questi ultimi mesi ho avuto “la fortuna” di conoscerne alcuni, di condividere con loro del tempo e di aver parlato con loro. Ne sono uscito con la convinzione che con loro ”più che con altri” ci sentiamo quelli giusti, quelli che possono giudicare perchè noi siamo “i giusti” e loro “quelli sbagliati”. Hai toccato il tasto giusto: il percorso educativo. Partendo da chi? Da loro o da noi? Certo, da entrambi, ma, mi viene spontaneo dire, principalmente da noi. Loro … loro sono la nostra Africa. Ciao e grazie. Oscar

La nostra costituzione stabilisce, all'art. 27, che il reato penale è attribuibile al singolo e questo dice chiaramente che ogni eccesso in questa materia è difetto. Non si può colpevolizzare un'etnia intera se alcuni di loro commettono reati fra cui spicca il furto. Nella mia zona ce ne sono parecchi che rubano soprattutto nelle case di vecchietti quando vanno a messa o a fare visita a qualche loro conoscente spesso ammalato. Mi risulta che a Roma, tempo addietro, quando fu proprio una banda di rom a svaligiare la casa di un certo Veltroni (noto come Uolter er boy der Salario), la polizia sgomberò quel campo in 24 ore.. Siamo tutti "tutelati" come Veltroni? Direi di no. E mi fermo qui perché non intendo polemizzare su un tema che richiederebbe maggiore attenzione da parte del parlamento.
Tra l'altro la Francia da qualche tempo sta chiudendo i campi rom in casa loro: dove finiranno? Scommettiamo che verranno qui da noi?
Certo è che quando leggo una notizia del genere girano un po' gli zebedei.. E ci sarebbe molto da aggiungere sulle opportunità che ha questa gente ad es. di frequentare scuola, di essere aiutati a trovare un mestiere ma non lo fanno. Proprio no o, al massimo, pochissimi di loro.

Mi piace il tuo riferimento all’articolo 27 della nostra Costituzione. Anche perchè altrimenti per il semplice fatto di essere italiano sarei mafioso, camorrista, tangentista e chi più ne ha ne metta. Nel nostro immaginario siamo invasi dai Rom che invece, tra Rom e Sinti, sono in Italia all’incirca 180.000. Lo 0,25% della popolazione. Di questi il 50% ha cittadinanza italiana e 4 su 5 vive una vita normale, con tutte le difficoltà degli italiani e … e anche un po’ di più visto che noi siamo un popolo di santi, poeti, navigatori. Insomma, non credo proprio che “possano essere un’emergenza nazionale” come ci racconta quotidianamente una certa stampa e certi politici. Di certo la convivenza “con una parte di loro” è complicata, ma forse … forse lo è di più con il nostro sistema bancario! Ciao Vincenzo. Oscar

Ti dirò: secondo me ha poca importanza la percentuale o la cittadinanza: quest'ultima non annulla l'origine etnica di queste persone. Se avessero sul serio voglia di lavorare e di integrarsi dovrebbero fare molto di più e non pretendere che mettiamo sugli occhi cetrioli, far finta di niente di fronte a certi loro comportamenti che spesso sono omertosi, invece di allontanare quelli che fra loro delinquono.
Non abbiamo bisogno di incrementi in casa Italia del numero di coloro che violano le leggi!
Dovrebbero smussare certe loro tendenze e farsi ben volere contribuendo realmente all'economia italiana. Purtroppo sono pochi quelli che agiscono in tal senso, che accettano la scolarizzazione dei propri figli, che imparano un mestiere e sfatino certe dicerie e certi comportamenti che, specie nella zona dove vivo io, proprio non ci pensano minimamente o in piccolissima parte. Questo, per concludere, non giustifica odio verso questa gente, così come questa gente dovrebbe fare di più per farsi ben volere, altrimenti si creano attriti inutili e pericolosi. Ciao Vince

sì, è razzismo, Oscar. non so se sia peggiore il razzismo o il pregiudizio. comunque sia, ce la metto tutta per non fare di tutta un'erba un fascio, ma in verità, qualche titubanza ce l'ho e ce l'ho da quando 2 zingare sono entrate in casa mia e in casa di alcuni miei vicini, per carità! non sono gli unici a entrare in appartamenti, ma...questa è la mia esperienza. passa bei giorni là, pesca, prendi il sole e ...divertitiiiii tantooooo, ciaooooo :-)

Certo, il tema e il rapporto è complicato, però bastano pochi minuti per avere un occhio diverso su questo popolo verso il quale si hanno mille pregiudizi! Il nostro mondo ci manda stereotipi che mostrano solo la parte negativa di loro, che non fa altro che accrescere l’idea pessima che la maggior parte delle volte ci facciamo! Ma dietro questo popolo, ci sono persone. Ognuna di loro ha un nome, una storia di vita, difficoltà, e noi non siamo nessuno per permetterci di giudicarli. Ognuno è diverso! Può esserci il ladro e il delinquente come l’onesto e il rispettoso! Funziona così anche con gli italiani e con qualsiasi altra persona, indipendentemente dalle sue origini. Ma a noi non interessa tutto questo, ci accontentiamo di guardarli male e di allontanarci se ci stanno affianco! Ciao Elena. Oscar

Hanno tradizioni di nomadismo, vivono da secoli senza un'autentica volontà di integrazione con i popoli con cui vengono in contatto. Comunque, li posso comprendere. Per me sono un popolo come un altro e hanno diritto di vivere come preferiscono...ma sempre nel rispetto delle leggi dei Paesi che li accolgono, altrimenti è giusto che vengano giudicati e allontanati.

Ciao Simona, certo il tema è complicato e i rapporti con loro non semplici ma se tornassimo all’origine, di chi sarebbe la responsabilità? In Italia sono 180.000 e di questi il 50% ha nazionalità italiana e 4 su 5 vivono fuori dai campi, in abitazioni normali. E’ molto più ampia la narrativa che li accompagna rispetto a ciò che avviene. Hanno una storia, una cultura, delle tradizioni diverse dalle nostre ma … non necessariamente peggiori delle nostre. Ciao :). Oscar

Augurandoti una lieta serata....ti abbraccio forte,forte

Ciao e buona giornata Ellen :). Oscar

Tutto vero Oscar, e sottoscrivo, soprattutto dove dici che troppo spesso se la si prende con un popolo intero invece che i singoli responsabili... però c'è da dire che la loro struttura economica non regge più in questa civiltà (?)un tempo vivevano di quello che la terra offriva loro nel territorio... oggi si procurano il necessario per vivere sfruttando la compassione, la generosità o il timore della gente... e spesso lo fanno con prepotenza. Hai mai provato a fermarti ai semafori con gli zingari (più spesso donne) che si mettono in due/tre ad insaponarti i vetri? rischi, se stai in giro un po', di lasciarci un capitale... ma se non vuoi dare nessuna offerta, ti trovi la schiuma (se non lo sputo) sui vetri... insomma, non fanno molto per cercare di integrarsi. Problemi ce ne sono, anche a non essere razzisti. Ciao

I Roma e i Sinti in Italia sono pressoché 180.000 e rappresentano lo 0,25% della popolazione. Il 50% di questi ha nazionalità italiana e 4 su 5 vivono in regolari abitazioni e vivono una vita “pressoché” normale. Questo significa che all’incirca sono 40mila su tutto il territorio nazionale a vivere la vita nei campi così come ci viene descritta dalla stampa e … e da Matteo Salvini che ci racconta giorno dopo giorno che queste quarantamila persone sono una emergenza nazionale! Il tema è certamente difficile ma sono sempre più convinto che la difficoltà maggiore nasce dai nostri pregiudizi e dalle nostre paure consolidate nel tempo. In questi ultimi mesi ho avuto occasione di conoscerne e di passare con loro del tempo (compreso alcuni dei campi) e onestamente sono contento dell’opportunità che ho avuto. Ciao Laura. Oscar

non ho dubbi Oscar, credo che non avrei problemi nemmeno io se avessi l'opportunità di conoscerne personalmente qualcuno. QUando mia figlia andava alle elementari, aveva in classe una bimba di non so quale provenienza (non ricordo) .. era stata accettata bene da tutti i bimbi, segno che anche i genitori non hanno avuto reazioni diciamo strane.... solo che questa bimba si è persa nel tempo e a fine anno non frequentava più. A mia figlia era dispiaciuto molto. Ciao e buona notte

Argomento spinoso. Anticamente la professione era quella dei calderai. Oggi o fanno i giostrai o vivono di accattonaggio e furti. Io una volta ho scritto che purtroppo nei riguardi degli zingari non sono buonista. In Romania,Paese dove c’è la maggiore concentrazione,non sono amati. Qui da noi sfruttano i bambini per fare accattonaggio e rubare,alcuni gruppi importano uomini con gravi difetti fisici e li tengono in schiavitù. Li ho visti all’opera a Roma e a Firenze con gli stranieri e non solo………. l’istinto era di picchiarli. La parte meno nobile della sottoscritta viene alla ribalta. Ciao Oscar :-) Laura

In alcune risposte ai commenti ho riportato i dati relativi alla loro presenza in Italia: 180.000 (0,25% della popolazione), di questi il 50% ha nazionalità italiana e 4 su 5 vivono in abitazioni normali facendo le attività normali di tanti altri. Questo a dimostrare che il pregiudizio antico è più forte della realtà. Del resto cosa c’era di più efficace per spaventare i bambini se non dire loro che sarebbe venuto l’uomo nero o sarebbero arrivati gli zingari a portarli via? Ed è su questo pregiudizio consolidato che tanta stampa e certi politici continuano ad alimentare la paura. Ciao Laura. Oscar

Fondamentalmente credo sia l'ignoranza a determinare l'insofferenza: sia in chi la suscita che in chi la sperimenta.
Altro discorso sarebbe quello che riguarda coloro che la determinano: portatori sani di un'ignoranza talmente generalizzata da non essere riconosciuta se non negli effetti che provoca.
Grazie di cuore, Oscar, per i graditi auguri di buona Pasqua:)
Un caro saluto, Gabriella.

Condivido pienamente il tuo commento Gabriella. Portatori sani … portatori sani per interessi culturali e per speculazione politica. A questo aggiungiamo lo sfruttamento economico della povertà, del disagio e dell'emarginazione in genere, vedi ad esempio l’operazione “Mondo di mezzo”, scattata a Roma il 2 dicembre del 2014, che vede come responsabili dei bravi italiani che hanno speculato e rubato sulle spalle dei Rom. Ciao Oscar

in genere sono una persona tollerante, tollerante e paziente ma la zingara che mi manda maledizioni perche' non ha avuto la moneta mi indispone e non poco.

Hai ragione, m’incazzo anch’io … ma è un episodio, è una zingara, non è tutto un popolo. Ciao Nella :). Oscar

:) buon fine settimana:)

Grazie è la vibrazione più pura che oggi esista sul pianeta ti auguro una lieta e dolce serata, con affetto Grazie

E anche un semplice "grazie" diventa sempre più difficile da pronunciare in questo mondo che corre sempre di fretta e vive nella più totale indifferenza dell'altro. Ciao e buona giornata Ellen :). Oscar

Condivido in pieno il commento del tuo amico Vince e anche quello di Ipazia.Quindi per non ripetermi ed evitare di fare polemiche ti auguro simpaticamente una bella serata.Ciao ciao Oscar-Smile-Giulia

Ti ricambio i saluti e ti auguro una buona giornata :) Ciao Giulia - Oscar

Ci vorrebbe più collaborazione e un venirsi incontro da ambo le parti così si eviterebbero tanti pregiudizi e forme di razzismo..Carissimo Oscar, ti auguro uno splendido e soleggiato fine settimana...^__^

Vero, l'unico per superare i pregiudizi è conoscersi e, perché no, frequentare almeno le diverse culture. Certo, come ho scritto anche nel mio post, con alcune comunità Rom è complicato. Lo stesso ... ... Ciao e buon pomeriggio Grazia. Oscar

Si è vero con alcune comunità è difficile ma bisognerebbe pur sempre provarci..buona giornata Oscar

:))) ciao Grazia. O.

Se sono cosi per bene e puliti e onesti perché non te li porti a casa tua?

E chi ti dice che non ci siano?

Oscar ce l'hai per caso con gli zingari ?

Oh Signùr ... ...

Te la vedi con me !

??? ??? ??? va beh. Ciao Oscar

Non so Oscar, faccio molta fatica a seguirti. Sarà anche frutto di un pregiudizio ma è più forte di me. La cosa che mi spaventa è questo mettere insieme il pregiudizio con il razzismo e questo mi disturba perché in fondo in fondo capisco che hai ragione e questo mi da fastidio perché io non sono, non vorrei essere razzista!!!

Infatti è complicato Trylli. Però quanto volte facciamo cose che all'inizio ci appaiono impossibili?! Pregiudizio è razzismo? Secondo me si se si tratta di codificare in un unico pensiero o in un unico modo di agire un popolo o una razza. Però tranquilla Trylli ... ci sono uomini o donne "molto liberale" che nei confronti rei Rom e dei Sinti sono razzisti ... e basta! Ciao :). Oscar

Bla Bla !

Oscar queste giornate dedicate ,di qualunque genere esse siano,un po' mi disturbano...ma la festa del politico ancora non l'hanno creta? Buongiorno ;)

In linea di principio sono d'accordo con te, in alcune circostanze però ... ... faccio uno strappo alla regola. Ovviamente se il tema in questione è un tema a me caro. Ciao e buon pomeriggio Melen :). Oscar

Ci si dimentica di tante cose,amico mio,di troppe.Alla fine ci si costruisce una realtà che non ha ragione di essere.Tanto che pure i popoli si pensa di potere cancellare con un tratto di penna........Bel post di poche ma incisive e significative parole.............Un caro saluto..........W.........

Ci sono circostanze nelle quali siamo indubbiamente più feroci e crudeli del lupo più selvaggio. E non volevo certo offendere il lupo … Il nostro egoismo non è figlio del naturale senso di sopravvivenza, anzi … …. Ciao W ... Oscar

La “Giornata mondiale dei Rom e dei Sinti” era … diciamo un pretesto, un semplice e banale pretesto per poter scrivere qui “ad alta voce” come mi stanno stretti certi modi di leggere il mondo, attraverso i quali la cosiddetta cultura circoscrive, impacchetta e fa a fette ogni cosa, comprese le “identità culturali”. Ciao e grazie a tutte e a tutti per il vostro contributo. Oscar