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Post n°7 pubblicato il 01 Luglio 2013 da taglia_sprechi
A questo termine associamo di solito il danno che procurano con le lungaggini , le complicazioni , i trabocchetti , la molteplicità degli iter amministrativi che strangolano ogni iniziativa , ogni soluzione , ogni benché piccolo passo quotidiano ....
IL DANNO E' ALTRO La loro capacità di frenare e condizionare l azione e la volontà politica , nel dare o non dare informazioni e dati , nel darli parzialmente , nel frapporre norme e cavilli che rendano complicato o impossibile tentare grandi e piccole riforme , nel non favorire l azione di un ministro o di un assessore diverso dalla propria appartenenza , La legge dà al livello politico la facoltà di dettare gli indirizzi , le strategie , e alla alta dirigenza quella di attuarle tramite provedimenti , che i dirigenti firmano e sostengono con la loro responsabilità . Una dirigenza diventata tale per la sua appartenenza a uomini e correnti , in cui il loro servizio è legittimato dalla fedeltà alle lobby e non allo Stato , in cui il loro potere è la conoscenza della giungla amministrativa e della giungla degli enti , di cui un politico non verrà mai a capo . L alta burocrazia che fa trattative , alleanze e compromessi al proprio interno , che gestisce nomine e appalti , che ha pezzi della macchina amministrativa fedeli solo a lei , che condiziona ogni decisione , che instaura scambi e impone compromessi col temporaneo assessore o ministro ..........
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Commenti al Post:
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 11:49 via WEB
l alta dirigenza ministeriale e delle regioni ... tu pensi che la Fornero avesse voluto fregare gli esodati ? fatto lei i conti ? un ministro dice che vuole fare , i dirigenti del ministero suo e di altri gli forniscono i conti , i dati , le varie ipotesi ... qualcuno nn ha previsto che sarebbe successo ;))) e così via ... ci son dirigenti che fanno quello che vogliono , proprio xk dalle loro mani dipende se una cosa si fa o no e il livello politico deve fare scambi
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mon1974 il 01/07/13 alle 11:53 via WEB
sono così potenti ? quindi i ministri e gli assessori non comandano tutto ? e allora perché li votiamo ?
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 11:59 via WEB
no , decidono l indirizzo , determinano la direzione e la scelta tra le ipotesi .. pensa che i sindaci anni fa si ribellarono al fatto di subire segretari comunali (sn loro che organizzano e reggono gli uffici) che boicottavano essendo di parte avversa ; così da allora il sindaco ha facoltà di scegliersi il segretario comunale , ma che sia già nell albo della categoria ... ovviamente cè il lato negativo , che questi chiuda un occhio su certi svolazzi x nn contrariare il sindaco
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MARIONeDAMIEL il 02/07/13 alle 21:43 via WEB
è prassi prendere un segretario che non si mette contro.. altrimenti lo si cambia...
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taglia_sprechi il 03/07/13 alle 08:47 via WEB
ed ogni segretario lo sa .. x cui la funzione che doveva avere di garanzia di legittimità è andata a quel paese
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mon1974 il 01/07/13 alle 12:42 via WEB
quindi fare una rivoluzione mandando lì persone che non hanno mai fatto politica è inutile ?
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 12:50 via WEB
assolutamente , se li rigirano intorno a un dito .. ;)))))) intanto xk nell ordinamento nn esistono poteri monocratici , un ruolo che risponda solo a se stesso , ogni processo decisionale è articolato , il che è buono ma rischia spesso l insorgere di veti e di rallentamenti ... e poi xk se nn hai esperiena del rapporto cn i poteri burocratici , se nn hanno 'rispetto' di te , se sanno che nn sai e non puoi scansare le trappole , che sei isolato nel LORO mondo vastissimo sei fritto ;)))) si è visto col governo monti in cui tanti ministri nn hanno fatto proprio niente pur essendo onestissimi e fuori dalla politica
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scrivoquellochevogli il 01/07/13 alle 13:23 via WEB
molto centrato il post , tramite racconti di amici ti assicuro che è proprio così , però che c' entra con gli sprechi ? mi sembra che il blog sia dedicato a quelli
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 13:36 via WEB
:))) .. come il post 'radiografia' risponde all esigenza di dare un dato che è connesso strettamente con lo scopo del blog ... attualmente sotto il mirino cè la classe politica e si ignora totalmente la funzione , l estensione e la natura dell enorme burocrazia , VISTA NON NEL RAPPORTO CN NOI UTENTI , MA COL POTERE ... la lotta contro gli sprechi non può prescindere dal conoscere e valutare seriamente questo soggetto , xk è da lui che nascono i maggiori ostacoli ...
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anna1952b il 01/07/13 alle 18:42 via WEB
La burocrazia e tutto il resto fa perdere tempo e la voglia di fare ...buon mese di luglio.Anna
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 18:53 via WEB
càspita non ci vediamo più fino ad agosto ? .. ;)))) sì quello è il sentimento che sorge in noi all impatto con le procedure delle pratiche ;)) nn è un problema capire xk le regole e i procedimenti sn così farraginosi in italia , forse un post andrebbe fatto :) il post è su un altro aspetto , per la gran parte degli italiani sconosciuto , ovvero cm le persone dell alta burocrazia ( da bureau+crazia : dominio da parte degli uffici) sia un potere occulto , con grande influenza e capacità di ostruzione ...
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 18:56 via WEB
di solito la gente conosce gli impiegati agli sportelli e dietro qche scrivania , che devono far seguire le normative .. degli alti dirigenti dello stato , dei capi divisione etc nn se ne sa niente di ciò che sono e fanno in realtà ...
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miki.giusy il 01/07/13 alle 19:41 via WEB
l alta burocrazia che... siamo stanchi di tutti loro...
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 19:48 via WEB
:)) NON BASTA ! perché non vengono eletti da noi , perché è molto difficile farli fuori .. ma l attentato a loro è tagliare le spese inutili , xk molto spesso sono il territorio in cui cacciano , in cui fanno alleanze e ne fanno merce di scambio , sono il fieno del sottogoverno che mietono e garantiscono .. ;) grazie del commento ;)
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SEMPLICE.E.DOLCE il 01/07/13 alle 21:50 via WEB
sono fiduciosa spero che cambi qualcosa.... buona serata lucy
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taglia_sprechi il 01/07/13 alle 22:01 via WEB
se bastasse la fiducia ... no , occorre individuare e denunciare gli sprechi , e fare campagna ; d altronde stiamo al bivio , o loro o noi ...
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hommelibre10 il 02/07/13 alle 07:22 via WEB
Abbiamo bisogno di cento, mille wikileaks, solo se dall'interno dei ministeri usciranno denunce precise, forse di potrà modificare qualcosa, ma temo che il sistema sia irriformabile fino al collasso finale. E al collasso seguirà un nuovo biennio rosso e un altro Mussolini, perché la storia si ripete. Salvare giustizia e democrazia è oggi la nostra sfida.
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 07:41 via WEB
nn so ... dopo mani pulite ci fu lo sdegno verso i partiti che scomparvero quasi tutti , si invocò la sostituzione dei politici cn la società civile , fu fatto e nella coaliione che ha massimamente governato , composta totalmente da non politici assistiamo da anni ed anni ad una stagione di ruberie , scandali , immoralità , volgarità di cui nn cè esempio al mondo ... nn credo che si debba abbattere ma scegliere , nn fare di tt una erba un fascio ma valutare e distinguere .. o altrimenti si cade nell inane ribellismo , nella plebe che acclama masaniello ...
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magdalene57 il 02/07/13 alle 07:51 via WEB
C'è un grande impegno per snellire la burocrazia. Ma siamo un paese con un infinità di leggi, leggine, decreti, decretini, per non parlare in ambito di PA delle circolare. un flagello divino. Anche se non è di questo che stai parlando credo che snellendo le pratiche burocratiche ci sarebbero anche meno poteri occulti, meno occaqsioni per condizionare i movimenti dei cittadini. non trovi?
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 08:05 via WEB
le due cose sn del tt distinte e senza rapporto di causa / effetto ... -ricorda che c è stata già la semplificazione della bassanini con prodi e e con quello della lega poi ... la complessità dei procedimenti deriva da due fatti : 1- che ogni trasgressione , furberia , truffa che UN cittadino fa si trasforma in una norma che cerca di prevenire , impedire , controllare che nn la facciano TUTTI i cittadini in ogni luogo dell italia .. moltiplica e ti trovi ... 2- che ogni tecnico che fa o è consulente x fare una legge , un regolamento , una circolare statale , regionale , provinciale , comunale , vi inserisce la richiesta di documentazione di tt ciò che può avvenire , xk l impiegato , il funzionario , il dirigente tende a nn doversi trovare responsabile della trasgressione che potrebbe essere fatta dal cittadino
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 08:14 via WEB
invece il potere dell alta dirigenza nasce da una propria legittimazione che nn è dello Stato , nn esiste una alta scuola della pubblica amministrazione cm altrove , una formazione che dia la deontologia di un ruolo ; di fatto è una coorte di pretoriani potentissimi , come nella decadenza di Roma , più potente degli imperatori ... tu capisci che se io vengo a dirigere il t ufficio , ho bisogno di te , e tu sai perfettamente cm aiutarmi o boicottare ogni mia ricerca , fino al punto che io devo fare un patto cn te ... cò una classe amministrativa che condiziona il potere politico , che indirizza nomine , leggine , emendamenti , iniziative etc ... ogni dirigente mette centinaia di firme al giorno , pensi che il livello politico sia al corrente di tt ? e nn tutte sn nell interesse pubblico ...
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 08:41 via WEB
che a te si chieda 50 certificati se vuoi fare l orto nel giardino nn ha nessun rapporto col fatto che uno ha il potere di fare 700 nomine in commissioni , comitati , enti etc .. che lui sa chi mettere e il politico no :) che accontenta il politico che vuole metterne 30 e il resto li mette lui .. e dopo tanti anni che succede questo si è creato una tale rete di persone sue , di riferimenti , ha fatto tanti di quegli scambi cn i propri omologhi che nessuno gli fa niente ... il ponte calatrava a venezia , la stazione da te quanto pensi che nn ci sia stato lo zampino di costoro nel far gonfiare il progetto , nel suggerire ipotesi , soluzioni , possibilità , della serie del - nn si preoccupi me la vedo io - ?? :)))) e il sindaco tt contento abbocca ........
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magdalene57 il 02/07/13 alle 09:11 via WEB
Certo che c'è stato lo zampino! son venuti addirittura da Roma per far passare due progetti: la riqualificazione della Ghiaia, antico mercato oggi del tutto morto dopo una spesa indicibile; e la stazione, ancora da finire dopo dieci anni.
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 09:27 via WEB
come volevasi dimostrare :)))) solo che in tv si parla delle auto blu (dei politici e nn del decuplo dei dirigenti) , della santanché candidata alla vicepresidenza , se il segretario del pd deve anche essere candidato premier , se renzi vuol far fuori letta , se si rifà forza italia , etc etc etc ..... e così la gente ignora cm stan le cose ...
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(Vedi gli altri 3 commenti )
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magdalene57 il 03/07/13 alle 11:57 via WEB
C'è anche gente che si muove, che fa ricorsi al TAR, ma le televisioni tacciono, i giornali glissano... D'altra parte non c'è da stupirsene, gli interessi degli industriali sono egregiamente supportati dalla stampa che posseggono. Perché per un Berlusconi che ha tante televisioni e giornali, ci sono altri che hanno altre testate. Perché non se ne parla? E un altra domanda, lo stato da soldi ai giornali che sono proprietà di industriali. Vogliamo parlarne?
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taglia_sprechi il 03/07/13 alle 12:15 via WEB
è uno spreco anche se li dà a quelli di proprietà dei coltivatori diretti ...
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fataeli_2010 il 02/07/13 alle 10:08 via WEB
Ciao ti ringrazio di tutto cuore per la tua richiesta d'amicizia.....Un forte abbraccio ely
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 10:16 via WEB
un abbraccio x averla accettata , si cammina insieme ... :)))
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fataeli_2010 il 02/07/13 alle 10:35 via WEB
Figurati grazie a te
vieni quando vuoi nel mio blog!!!!....Un forte abbraccio
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fataeli_2010 il 02/07/13 alle 11:03 via WEB
le vere fate fanno diventare dei rospi
non ti proccupare non faccio niente hihihihihihi....Un forte abbraccio
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taglia_sprechi il 02/07/13 alle 12:09 via WEB
apposta mi preoccupo , poi una principessa che mi bacia dove la trovo ? ... ;))) cn tt i baci che si sprecano .... ;)))
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fataeli_2010 il 02/07/13 alle 13:51 via WEB
sono contenta che tu abbia apprezzato la mia battuta....Un grosso abbraccio
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MARIONeDAMIEL il 02/07/13 alle 21:40 via WEB
ma poi una dirigenza che se ne frega delle riforme... pensa che il semplice fatto che in un comune ics (provato io personalmente) non ci sia una mail e tantomeno una casella Pec, significa che io devo telefonare (quindi spendere) , perdere tempo perchè non trovi nessuno, e spedire le cose per POSTA, il che , costa anche... i dirigenti che non sorvegliano che semplici cose vengano fatte in un tempo decente (ormai queste norme sono in vigore da vari anni) dovrebbe essere altrochè minacciata di tagli alle indennità, che poi non vengono nemmeno mai fatti..
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taglia_sprechi il 03/07/13 alle 08:45 via WEB
fosse solo x quello ... '' ma cn tt quello cn cui ho a che fare ti pare che perdo il tempo x andare dietro a quelli di roma ? '' .... se si controllasse ciò che viene cambiato sulla base di leggi , regolamenti e circolari si avrebbero molte sorprese ...
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MARIONeDAMIEL il 03/07/13 alle 12:52 via WEB
ma in teoria il loro perchè è proprio quello :)))) altrimenti per il cittadino qualunque non cambia mai nulla se non dopo anni e anni per inerzia...
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taglia_sprechi il 03/07/13 alle 13:43 via WEB
un po' cm l italia cn l europa riguardo le direttive comunitarie che nn vengono adottate ...
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MARIONeDAMIEL il 02/07/13 alle 21:42 via WEB
io sostenevo che tanto valeva restare ante 1990, coi politici che comandavano direttamente... certo, agivano su impulso del beneficio elettorale, ma almeno ci mettevano la faccia ed erano giudicati dai cittadini, i dirigenti invece ....
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taglia_sprechi il 03/07/13 alle 08:46 via WEB
ma nn lo sa nessuno , forse nemmeno giornalisti ... nn distinguono mai quelle dovute ai politica da quelle di responsabilità della burocrazia ...
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maraciccia il 12/03/14 alle 23:03 via WEB
stai parlando della P.A....mafiosa italiana
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