Creato da vivirencamino il 01/08/2006
...per conoscere l’Italia che non si vede in tv e sui giornali...Grande e umile, eroica e mite, fatta di padri, madri, figli, di laboriosità e generosità. Di Fede.

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« GLI OCCHI DI ORIANABUGIE E PARADOSSI »

AGNELLI DI DIO

Apprendo con dolore la notizia della morte in Somalia di Suor Leonella, al secolo Rosa Sgorbati, 70 anni, originaria di Piacenza.
Suor Leonella era missionaria della Consolata, infermiera e insegnava al corso per infermieri attivo nell'ospedale Sos della capitale somala.
E' stata colpita con tre proiettili alla schiena.
Un terribile episodio figlio del clima di odio che pervade buona parte del mondo islamico in questi giorni.

Sobillata a dovere dai media suoi (Al Jazeera su tutti...) e da quelli occidentali, sostenuta dalla maggior parte degli imam, dei politici e degli intellettuali musulmani, la piazza islamica si è scatenata per il discorso del Papa a Ratisbona, così come avvenne per le "vignette danesi".
Anche l'assassinio di don Andrea Santoro in Turchia aveva questo movente: vendicarsi su chi è testimone vivo di Cristo risorto. Poco importava che la Chiesa avesse condannato il disprezzo del sacro e che don Andrea fosse un uomo di pace. Lo massacrarono come un indifeso agnello sacrificale.

Ed è successo di nuovo... Ancora una volta, i cristiani di tutti quei paesi dove non è garantita la libertà religiosa e di espressione, dove la democrazia e il diritto sono parole senza significato, sono vittime inermi di un odio senza senso.

Quanto sta accadendo è una vergogna. Il trasformare a freddo un discorso saggio ed equilibrato, contro la violenza e la guerra santa, in un'invettiva contro la religione musulmana è una colossale montatura figlia soprattutto dell'ignoranza.
Se avessero letto per intero la dotta lezione universitaria si sarebbero accorti che la parte sull'Islam occupa solamente il 10%, 373 parole su 3565 totali e consiste in una citazione del Corano e in un brano di Manuele Paleologo che il Papa non fa suo ma che, anzi, definisce "sorprentendemente brusco".
Un bellissimo discorso, tutto teso al dialogo, a proporre "la ragione" come via d'incontro per occidentali e musulmani, per credenti e agnostici, ha finito per essere utilizzato come benzina per alimentare l'incendio.

Bene ha fatto il Papa a non chiedere scusa. Benedetto XVI si dice dispiaciuto, spiega che non c'era la minima volontà di offesa ma non rinnega una parola. Naturalmente ai manipolatori islamici, a chi tiene le redini della protesta, non basta il dispiacere, vogliono di più.

E in tutto ciò, la cosa ancor più grave è la nostra reazione, o meglio la nostra "non reazione".
In nome del quieto vivere, ogni giorno lasciamo erodere lo spazio vitale della libertà di essere noi stessi, compreso quello di predicare la verità del cristianesimo, perchè è offensivo ragionare.
Meglio è 'calarsi le braghe' e inchinarsi a chi parla di "Maiali servi della croce", "Vampiri succhia sangue", "Scimmie del Vaticano"...

Corriamo dialogando in soccorso del violento...

Oriana, perchè non ci sei più?

 
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chepazzaidea
chepazzaidea il 18/09/06 alle 02:21 via WEB
Oriana è nel Regno di Dio... ricordala nella preghiera. "Quanto sta accadendo è una vergogna".... è una vergogna. "Beati i perseguitati perchè vedranno Dio"... La nostra preghiera sia la forza per il nostro Papa. Notte... una carezza
(Rispondi)
 
luloca
luloca il 18/09/06 alle 10:06 via WEB
Oriana Fallaci era più atea di me. Ma che sciocchezze dici?
(Rispondi)
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 18/09/06 alle 12:12 via WEB
Oriana non aveva trovato una risposta univoca alla propria esistenza. Si dichiarava "atea credente". Non aveva certezze... Aveva solamente tante domande... E Cristo risponde a chi domanda e da a chi chiede. Dai un'occhiata al mio post precedente... Ciao.
(Rispondi)
luloca
luloca il 18/09/06 alle 10:06 via WEB
LO SPIRITO DI ASSISI ... E LO SPIRITO DI MONACO. All’ Incontro interreligioso di preghiera per la pace, voluto da Giovanni Paolo II (1986),tenutosi ad Assisi, Benedetto XVI non va - manda un messaggio ... ma poi, oggi - da Monaco di Baviera, ‘urla’ al mondo che sono gli Altri che hanno paura ... di un Occidente che oscura Dio! Dopo Wojtyla (Giovanni Paolo II a Casablanca - nel 1985 - baciò il Corano!), il Libro si è chiuso ... e il cielo si è oscurato
(Rispondi)
 
vivirencamino
vivirencamino il 18/09/06 alle 12:08 via WEB
Gesù, di fronte all'irriverenza e la scempiaggine, fece una sferza di cordicelle e cominciò a scacciare i primi mercanti dal tempio, rovesciando i tavoli ove operavano i cambia-valute. Di sicuro non siamo a questi livelli ma... Ad Assisi purtroppo non c'è più lo SPIRITO DI CRISTO, che è quello che muove Benedetto XVI. L'incontro voluto da Giovanni Paolo II è diventato un minestrone di religioni...non si capisce più dove sta la Via... Cristo non serve più... E' uno dei tanti...Non è il Figlio di Dio... Animali sacrificati su altari cristiani consacrati... Ben venga allora lo SPIRITO DI MONACO... Il Papa che richiama tutti alla Ragione, l'Occidente e l'Islam insieme, e invita ad un dialogo vero e fruttuoso perchè basato su una conoscenza profonda di noi stessi e dell'altro.
(Rispondi)
 
 
luloca
luloca il 18/09/06 alle 12:31 via WEB
il guaio delle religioni è che tutte sostengono di conoscere la verità... l'unica verità. E' per questo che vi scannate come bestie. Io al contrario penso che la verità non sia mai unica e che il dialogo e la concordia tra le persone vada ben al di la di una stupida disputa dottrinale o religiosa. Concordo con te che alcune religioni sono talmente distanti che avvicinarle sarebbe deleterio per entrambe (vedi cristianesi e buddismo ad esempio)... ma per quanto riguarda le religioni monoteiste credo abbiano in comune l'origine... e l'origine è l'essenza delle cose. Secondo me bisogna sforzarsi di discutere su ciò che unisce, non su ciò che divide. Penso che gli islamici abbiano molte più cose in comune con te che con me.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 18/09/06 alle 17:54 via WEB
Hai ragione. E' proprio questa la strada da percorrere. Ed è questo il pensiero del Santo Padre. A quanto pare siete molto più vicini di quanto tu possa pensare. Il Dio dei cristiani è lo stesso Dio dei musulmani e su questo e su moltissime altre convergenze bisogna far riprendere un dialogo serio e rispettoso. E' il tentativo che Benedetto XVI ha fatto a Ratisbona... Ti invito ancora una volta a leggere l'intero testo...: dialogare sulla base della ragione, terreno comune d'incontro. Purtroppo però un piccolo gruppo di intellettuali islamici, di politici e imam strumentalizzano e manipolano il messaggio... Su tutti Al Jazeera che presenta le parole di Manuele Paleologo come proprie del pontefice. E quindi ancora una volta assistiamo alle folle fomentate da odio senza senso... E tutti che si affrettano a porgere le scuse, a criticare il Papa e a stare in silenzio difronte alle sciempiaggini degli ayatollah... Che vergogna.
(Rispondi) (Vedi gli altri 34 commenti )
 
 
 
luloca
luloca il 19/09/06 alle 17:26 via WEB
In questo discorso c'è una lunga sequela di scempiaggini ed inesattezze clamorose. Per farti un esempio, nella sura che cita il papa (detta la sura della vacca) è messo chiaramente in luce il fatto che gli intenti del corano sono ben lontani dall'imposizione religiosa, aspetto che al contrario in altre epoche era alla base del cristianesimo. Tra l'altro il papa si sbaglia a citare il versetto 256, che invece contiene una elencazione delle proprietà divine e della natura divina. E' il capito 257 che contiene il fatto che nessuna cosa di materia religiosa può essere imposta. Il versetto, che è uno dei più popolari del mondo islamico, dice più o meno così: "Non ci sia coercizione in materia di di libertà religiosa: la strada dritta è facilmente distinguibile dall'errore. Chi ha rinnegato il Tagut (religioni tribali politeiste del tempo di Maometto) e crede al dio avrà afferrato l'ansa più sicura e priva di rottura. Il dio è colui che tutto intende, tutto sa". Tra l'altro, questo versetto non fa parte del primo periodo della vita di maometto, come sostiene Razzinger, ma è una delle cose che scrisse poco prima di morire. Penso sempre di più che il papa debba parlare di ciò che conosce evitando di fare queste figure di cacca. Ma poi che senso ha citare quanto detto dall'imperatore di costantinopoli? Voleva per caso mettere in luce quanti nel mondo cristiano parlano a sproposito insultando gli avversari, senza parlare con ragione di causa?
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 01:37 via WEB
Scusami...Ti invito ad informati bene prima di commentare... Il versetto che ha citato il Papa è il 256 non il 257 e recita come hai riferito tu: "Non c’è costrizione nella Religione: la rettitudine si è ben distinta dal traviamento. Ebbene, chi nega fede al taaghut {Satana, gli idoli, i tiranni, gli empi} e crede in Allah, si è invero aggrappato alla ‘Presa Salda’, che non si rompe mai. Allah è Colui che ascolta e sa {tutto}." Io non sarei così tanto sicuro del fatto che Maometto abbia affermato ciò prima della sua morte... E' una questione molto dibattuta e in realtà si propende, anche da parte islamica, per la tesi che colloca questa affermazione durante il primo periodo del suo apostolato pubblico (intorno al 612 d.C.). Il Papa, teologo affermato, uomo di intelligenza acuta e spirito critico, conosce benissimo l'argomento... Forse questo per te potrà essere un dispiacere, ma attaccare il pontefice su questo piano non è conveniente... Si rischiano figure di cacca e inesattezze clamorose... Trovate altri argomenti...
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 20/09/06 alle 09:59 via WEB
il versetto è il 257, scusa se insito, ma è la verità. Ho riguardato giusto ora il corano, il papa si è sbagliato. Capisco che non sei abituato al fatto che i papi si possano sbagliare, ma è così. In quanto alla collocazione temporale, gli studiosi del corano non la collocano agli inizia della sua predicazione, alcuni la fanno risalire addirittura al periodo prima della sua morte. Non so da cosa il papa abbia ricavato queste informazioni, ma si ha sbagliato ancora. Avrei anche da farti una domanda. Perchè il papa ha citato la frase di quell'imperatore bizantino? Voleva forse mettere in luce la superficialità e la strumentalizzazione con cui i cristiani interpretrano il corano?
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 12:00 via WEB
Per favore. Ti invito ancora una volta ad informarti rettamente e a non postare 'scempiaggini e inesattezze'... Si tratta della sura II (La Giovenca), versetto 256. Ho più versioni del Corano e in ognuna di esse la collocazione è la stessa. Mi meraviglio dei tuoi errori, eppure hai affermato di averlo letto tutto... Quanto al periodo in cui è stata scritta, gli studiosi propendono per la data che ho citato che corrisponde all'inizio dell'apostolato pubblico di Maometto. Mi spiace ancora una volta che tu ti riferisca a fonti totalmente inesatte sia per quanto riguarda il n° del versetto, sia per la collocazione temporale... Venendo a Manuele il Paleologo... La sua citazione è inserita in un contesto ampio in cui viene riportato anche il versetto di cui sopra. Il Papa prende le distanze dall'imperatore bizantino e aderisce al concetto coranico... In nessun caso la violenza, l'odio e la guerra possono essere ricondotti al volere di Dio, perchè Dio oltre che Amore è Logos, Ragione e Parola. Non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio..E' un discorso di apertura e di dialogo, ma di un dialogo serio, franco e sincero. In ogni caso, le mie considerazioni vanno oltre.. D'ora in avanti l'estremismo islamico non potrà più rifarsi al volere di Allah in quanto stiamo assistendo ad una rivolta che deriva proprio dalla reazione a interpretazioni che aderiscono perfettamente a ciò che loro hanno semppre sostenuto.. Una protesta contro le loro stesse tesi.. Spero che l'islam moderato arruoli nelle sue fila quante più persone possibili.
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 20/09/06 alle 12:52 via WEB
guarda... io riconosco di essere ignorante su molte cose... è per questo che conosco più verità di te e del papa. Prova a fare una ricerca su google con "la vacca" versetto 257. E poi ne riparliamo. Aggiungo che delle parole del papa sono rimasti sconcertati di più gli islamici moderato, che sono la stragrande maggioranza. Sono sconcertato soprattutto da questo. Stai certo che bin laden da una lettura molto diversa del corano... molto simile a quella dell'imperatore bizzantino. Ad ogni modo, il papa non può permettersi di parlare a briglia sciolta... altretutto su argomenti dei quali non è ferrato.
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 20/09/06 alle 12:54 via WEB
in tutta risposta l'università del cairo lo ha invitato a dare una lezione da loro. Spero solo che parli di cristianesimo e non di islamismo... sarebbe veramente arrogante da parte sua.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 15:54 via WEB
Finalmente un gesto di apertura..Mi rallegro di ciò. Il Papa dimostrerà la sua volontà di dialogo, serio e costruttivo e metterà a nostro servizio la sua cultura e la sua acuta intelligenza..
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 20/09/06 alle 19:27 via WEB
questo potrà farlo solo quando metterà da parte la sua presunzione sul primato della chiesa su ogni altra religione. Senza questo non credo sia possibile alcun dialogo con nessuno, neanche con se stesso.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 15:47 via WEB
Ti chiedo ancora una volta, per piacere, di non dire sciocchezze affermado di stare nella verità. Il tuo invito a fare una ricerca su Google dimostra che non sei solito andare a consultare direttamente le fonti... Prova a dare un'occhiata alla tua copia del Corano, forse ti accorgerai di essere nel torto. Ripeto: sura II (La Giovenca), versetto 256. Non penso di possedere molte verità, in ogni caso ho molta curiosità e sono solito informarmi a fondo su tutto ciò che mi interessa; in questo caso comunque non si tratta di ignoranza, basta saper leggere. La diffusione di quest'errore su internet la dice lunga su quali siano gli intenti di una buona parte della nostra cultura oggi: criticare il Papa a prescindere, per colpire ciò che rappresenta, senza sapere nulla delle sue parole... Rabbrividisco... Ti ringrazio sinceramente per aver portato alla luce tutto questo... Ecco a cosa serve il dialogo e il rispetto reciproco... Alla fine una piccola verità prende forma...
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 20/09/06 alle 19:23 via WEB
trovo stupido discutere su dei numeri, ma mi costringi a farlo. Ho ben due edizioni del corano ed entrambe numerano quel versetto con il numero arabo 257. Ti ho detto di fare una ricerca su google per darti la riprova di quanto dico. Ma tu non accetti a priori che il papa si possa sbagliare. Il verso 256 dice più o meno : "Il Dio! Non c'è dio se non lui, egli che vive, egli l'assoluto. Non dorme ne si assopisce, mai. Al Dio appartiene tutto ciò che si trova nei cieli e sulla terra. ecc.. ecc..." mi risparmio di ricoparti tutto il versetto. Verifica i numeri... il papa si può sbagliare come qualunque altra persona. Infondo ha una natura umana, non credi?
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 19:46 via WEB
Certo che si può sbagliare su dei numeri ma, ti ripeto per la quarta volta (spero sia l'ultima!) che non è questo il caso. Il versetto citato è il 256, sura II. Se non vuoi dare un'occhiata alle tue copie del Corano, guarda allora qui:http://www.corano.it/menu_sx.html oppure qui:http://www.sufi.it/Corano/SacroCorano.htm oppure qui:http://www.guruji.it/corano/2.htm oppure qui:http://www.filosofico.net/corano/corano.html oppure qui:http://www.islamnet.it/corano/2d.htm Spero bastino per chiarire quali siano gli intenti diffamatori e falsificatori della realtà.. Sembra di rivivere tempi bui di un passato recente..Portare alla luce errori inesistenti, dire falsità colossali, criticare senza aver letto per intero il discorso.. Basta che si stia contro la Chiesa. Basta che la Chiesa subisca e con lei tutti i cristiani "crociati", "fondamentalisti" e "inquisitori".. Che tristezza..
(Rispondi)
 
 
 
edmondo2000
edmondo2000 il 22/09/06 alle 15:58 via WEB
Ciao ViV, stai ancora discutendo di vari versetti del Corano? Gulp! Io vi avevo lasciati quando condividevate l'unico Dio e, scusa se lo dico, ma era un bel passo avanti. Ad oggi, al di là den N° del versetto, credo che sia più riconoscibile che le parole del Santo Padre sono state strumentalizzate. O sbaglio? Un abbraccio. ciao.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 22/09/06 alle 23:09 via WEB
Che fatica Ed! Alla fine però risulta chiaro il tentativo di falsificare la realtà.. Non ho ricevuto più risposte, nè altri commenti... Il fatto è che si vorrebbe dimostrare anche una presunta ignoranza del pontefice.. Certo, la cosa importante e che stupisce al di la' della discussione sui numeri, è la manipolazione inconcepibile del suo messaggio soprattutto ad opera dei grandi media internazionali. Un abbraccio. vIv
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 25/09/06 alle 19:10 via WEB
allora... svelato l'arcano. Ho chiesto ad un conoscente palestinese che va a scuola di corano da quando aveva 4 anni. Sembra esistano delle traduzioni diverse di quel passo del corano, alcune lo collocano al versetto 256 altre al 257. Se ti riesce di procurati una copia del corano di mondadori (la mia è del 1989) puoi rendertene conto da solo. Ad ogni modo, l'aspetto che li ha offesi di più è il fatto che il papa con le sue parole abbia portato alla ribalta una disputa che va avanti da secoli. I cristiani credono che l'aspetto tollerante dell corano sia ascrivibile ai primi periodi della missione del profeta. In seguito, a causa del fatto che la conversione dei cristiani e degli ebrei non arrivò mai, secondo i cristiani, il profetà si adirò molto e cambiò atteggiamento. Collocare quella frase del corano nel primo o nell'ultimo periodo della predicazione serva ad avvalorare l'una o l'altra delle tesi. Un altro aspetto è che il discorso della violenza legato alla religione era visto solo in chiave antislamica... come se solo l'islam nella sua storia avesse usato la spada.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 25/09/06 alle 21:30 via WEB
Mi fido di ciò che dici e non dubito delle tue parole. In quanto alla questione della tolleranza nel Corano anche molti studiosi non cristiani la collocano nel primo periodo della missione di Maometto.. In ogni caso mi sembra legittimo che sulla base di studi seri e approfonditi si sostenga una tesi piuttosto che l'altra. Venendo all'aspetto della violenza, mi sembra chiaro che in questo momento storico chi vorrebbe imporre la propria religione con la spada sia solo l'Islam estremista; di conseguenza il discorso di Ratisbona, pur avendo una natura più ampia, era riferito a questa situazione concreta che tutti stiamo vivendo. Non mi sembra che ci sia nulla che possa giustificare le reazioni assurde che tutti abbiamo visto culminate con la morte di una suora in Somalia. Finiamola con gli attacchi alla Chiesa e guardiamo avanti a partire dall'incontro molto cordiale che il Papa ha avuto oggi con molti rappresentanti islamici.
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 26/09/06 alle 16:32 via WEB
vorrei ricordarti che Bush dice di essere cristiano... Ma quando dice "dio salvi gli stati uniti d'america", mica allude al mondo intero.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 27/09/06 alle 01:53 via WEB
E questo cosa c'entra..? Penso tu abbia le idee un po' confuse.. Ti ricordo che: 1. Il Papa non è il cappellano dell'occidente, tantomendo degli USA. 2. Bush non è cattolico. 3. Gli USA sono uno stato laico e democratico. 4. La 'guerra preventiva' di Bush al terrorismo non è di natura religiosa né tantomeno confessionale. Inorridisco difronte a dichiarazioni di equivicinanza fra i terroristi islamici e gli Stati Uniti d'America, che oltretutto, ti ripeto, nulla hanno a che vedere con la discussione in corso.. O forse tu vorresti sostenere che Bush abbia inaugurato una nuova 'crociata' cristiana contro gli infedeli islamici per una conversione forzata all'unico vero Dio...? '10,100,1000 Nassiryia!!!'...Oriana, perchè non ci sei più?
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 27/09/06 alle 18:07 via WEB
si, credo che Bush abbia iniziato una vera crociata in onore dell'unico vero dio: il petrolio. Il papa non è di certo il cappellano di Bush, ma credo che nella sua elezione le spinte reazionarie dei repubblicani americani abbiano contato non poco. Di certo un papa sud americano non sarebbe piaciuto molto ai padroni del mondo. Molto meglio parlare di filosofia e di teologia, che dei veri problemi dell'umanità: la disparità sociale ed economica.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 27/09/06 alle 18:40 via WEB
Non riesco a seguirti.. Prima parli di religione, poi di petrolio.. Affermi che in questo momento ci sono altre religioni che stanno diffondendo il loro Credo con la spada (alludendo al cristianesimo!!!) e poi mi parli di 'crociata per il petrolio'. Per di più arrivi a sostenere una manipolazione dei voti in conclave da parte dei repubblicani. Ce ne vuole di fantasia.. E' chiaro ed evidente a tutti che Ratzinger era il favorito..Lo testimoniano le stesse parole di Giovanni Paolo II.. E' entrato già Papa in conclave e tu vorresti sostenere un 'complotto' repubblicano guidato da Bush..!?! Permettimi...L'odio antiamericano arriva ad annebbiare la vista ed offuscare il cervello...
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 28/09/06 alle 19:30 via WEB
secondo me, l'aspetto religioso, in queste ultime guerre non c'entra un fico secco. La religione è stata strumentalizzata, sia da una parte che dall'altra. L'oggetto del contendere è il petrolio e l'assetto geopolitico del medio oriente. I papabili erano almeno quattro, e secondo me Razzinger era il peggiore di tutti. Purtroppo oggi per essere a capo di una grossa organizzazione, non è tanto un problema di capacità personali ma di sponsorizzazioni. Odio americano? Non sapevo che detestare quella banda di criminali dei repubblicani americani equivalesse ad avere in odio l'america. Questa me la devi spiegare. Tu detesti Fidel Castro immagino? Per caso hai in odio cuba? Mi sa che dovresti dare anche tu una pulitina agli ingranaggi.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 02/10/06 alle 11:53 via WEB
..Sostieni ancora tesi complottiste...Ma si..Ratzinger è un amicone di Bush e risponde ai repubblicani del suo operato...Il conclave è statto manovrato dalla Cia. Sai quanto hanno ricevuto gli altri 3 papabili per non far trapelare nulla? 1 miliardo di euro a testa... Direttamente versati nei loro conti correnti delle banche vaticane... Inoltre è stata data la possibilità al Vaticano di gestire direttamente i pozzi petroliferi iracheni... Eh si, amico mio...Questo è il mondo di inganni e "sponsorizzazioni" in cui viviamo...!!! Quanto alle bande di criminali, io userei questi termini con molta più moderazione e riferiti ad altri contesti... così magari trasparirà che non hai in odio l'America ma solamente una sua parte politica...
(Rispondi)
 
 
 
luloca
luloca il 02/10/06 alle 15:21 via WEB
vedo che riguardo alla diplomazioa vaticana ne sai più di me. In ogni caso non credo a risarcimenti in pozzi petroliferi... diciamo che molto più probabilmente lo scambia è avvenuto in forma diversa. Come è finita con i processi ai preti pedofili? Boh, non se n'è saputo più niente. Chissà come mai? Il mondo non è così stronzo come si dice... è peggio! Attendo ancora di sapere se detesti Fidel Castro e se di conseguenza detesti anche tutti i cubani. Inquanto alle bande di gangster... io in genere chiamo la gente con il loro nome.
(Rispondi)
 
 
 
vivirencamino
vivirencamino il 03/10/06 alle 01:22 via WEB
...Le tue tesi non sono, a mio parere, per nulla condivisibili...Per non dire totalmente fuori dalla realtà...Vedi del marcio in tutto ciò che ti circonda... Vedi complotti a destra e a manca... Regnerebbe sempre e comunque l'ingiustizia, l'inganno e l'ipocrisia... Inoltre indirizzi i tuoi giudizi solo da una parte specifica come se tutto il resto fosse onesto santo e perfetto... Consentimi... I difetti e le mancanze che vediamo fuori di noi sono lo specchio più profondo della nostra personalità (...). Quanto a Fidel Castro...Non ho mai nominato la sua persona nei miei post, né nei commenti...Dunque non capisco quale ruolo abbia nella discussione. In ogni caso, se è questo che vuoi sapere, io non ho in odio né lui, né tantomeno Cuba.
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luloca
luloca il 03/10/06 alle 19:11 via WEB
il mondo non è ne santo ne perfetto è per questo che mi piace.
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vivirencamino
vivirencamino il 04/10/06 alle 00:58 via WEB
Vedi...prima o poi arriviamo ad un'accordo... A meno che non ci siano dei significati nascosti nella tua frase, sono della tua stessa idea... Penso che in un mondo perfetto per Dio non ci sarebbe posto ed è per questo che amo il mondo reale...
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luloca
luloca il 04/10/06 alle 18:44 via WEB
si... penso che siamo avvolti da un grande e meraviglioso caos... è per questo che dio non esiste e non è mai esistito.
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vivirencamino
vivirencamino il 05/10/06 alle 00:20 via WEB
..Invidio le tue presunte sicurezze.. Sei proprio certo delle tue considerazioni? Per quanto mi riguarda, sento più vicine le parole della Scrittura: "Vere tu es Deus absconditus” [“In vero tu sei un Dio nascosto”]..
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luloca
luloca il 05/10/06 alle 19:46 via WEB
se io fossi dio non avremmo alcun bisogno della religione. Lascerei un solo comandamento: cerca di essere felice e non sacrificarmi mai niente!
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vivirencamino
vivirencamino il 05/10/06 alle 21:00 via WEB
Luloca.. sei vicino al Cristianesimo più di quanto tu possa pensare.. E' ciò che mi è stato detto nel momento in cui ho iniziato il mio cammino di conversione ed è stata la Novità che il mio cuore aspettava da tanto tempo.. "Sei stato creato per essere felice".. Purtroppo il Cristianesimo è coperto da una serie di strati, di ideologie, moralità e bigottismo senza senso.. Il cuore del messaggio cristiano è proprio quello riportato da te..! E pian piano, con pazienza, è quello che sto scoprendo.. Una meraviglia!
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luloca
luloca il 06/10/06 alle 00:07 via WEB
non si tratta di cristianesimo ma di buddismo. Lo sapevo che non avresti capito. Ogni tanto prova a guardarti intorno.
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vivirencamino
vivirencamino il 06/10/06 alle 11:49 via WEB
..Non ti preoccupare..Non sono 'chiuso' nel mio mondo..Anzi..Conosco persone che si sono avvicinate al buddismo e ti posso assicurare che vedo soltanto spiritualismi senza senso e fughe dalla realtà.. Non sò a che tipo di buddismo ti riferisci.. Ma, in ogni caso, rimane il fatto che, a mio parere hai una visione distorta del Cristianesimo influenzata da secoli di bigottismo e moralismo.. Il Dio cristiano che si è incarnato per amore all'Uomo nulla chiede ad esso e 'non gradisce sacrifici'.. Non c'è traccia di sforzi e regole nell'incontro personale con Cristo.. E' l'Amore, la Carità che cambia la vita.. Capire che in quell'Uomo c'è tutto cià che si è sempre desiderato nel profondo del proprio essere.. Ti assicuro che, come linea di pensiero riguardo alle religioni, sei molto vicino al Cristianesimo...
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luloca
luloca il 07/10/06 alle 11:02 via WEB
La superficialità ed il disprezzo che hai nei confronti delle altre religioni, mi spinge a credere che tu non abbia mai fatto una ricerca spirituale profonda e che ti sia fermato a pochi e sterili concetti del cristianesimo. Il buddismo non ha molto a che fare con le religioni monoteiste, ad ogni modo credo che alcune antiche comunità della galilea siano venute a contatto con il dharma. E' forse per questo che i vangeli offrono una visione della vita molto distante da quella della bibbia.
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vivirencamino
vivirencamino il 07/10/06 alle 13:11 via WEB
..Addirittura..! Hai trovato "superficialità e disprezzo" per tutte le religioni in due parole che ho pronunciato sul buddismo..!?! Hai un'ottima capacità di sintesi..! Comunque.. i 'pochi sterili concetti del cristianesimo' di cui parli sono quelli che hanno contribuito alla diffusione delle comunità cristiane in Europa e nel mondo nel I° sec. d.C. Sono forse "pochi" ma è sicuramente azzardato definirli "sterili".. Infine..consentimi di esporre tutti i miei dubbi circa una 'contaminazione' buddista in galilea.. La visione di vita distante da quella del Vecchio Testamento deriva esclusivamente dalla Novità di cui ti parlavo.. Cristo. Non più 'religione naturale' ma Grazia e Carità. Non più sacrifici ma libertà.. "Ama e fa' cio che vuoi..."
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luloca
luloca il 09/10/06 alle 12:09 via WEB
sei tu a parlare di spiritualismi senza senso e fughe dalla realtà, di un argomento che conosci solo superficialmente. Ad ogni modo il tuo atteggiamento arrogante è molto comune in ambito cattolico... non mi scandalizzo più di tanto. Cmq è molto probabile che sia in galilea che a Roma siano giunti, insieme alla seta, dei monaci buddisti... secondo alcuni studiosi ci sono alcuni indizi che lo fanno pensare. La società romana era più globalizzata di quanto si possa credere... anche più di oggi. La cultura è qualcosa che dilaga peggio di un fiume in piena e la contaminazione culturale è una cosa che va accettata... non negata.
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abelarda5
abelarda5 il 23/09/06 alle 08:42 via WEB
Ciao, poche parole, solo per dirti che in casa mia entrano dei senegalesi, a volte a pranzo, invitati da me e autoinvitati e si discute amichevolmente anche di religione. E' un piacere per entrambi. Sono la maggioranza. Gli altri sono malvisti proprio da loro. Ciao.
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vivirencamino
vivirencamino il 25/09/06 alle 01:21 via WEB
Ciao. Anch'io ho avuto la fortuna di conoscere alcuni musulmani e di parlare con loro.. L'Islam non è come gli estremisti vorrebberro farlo apparire.. Di questo ne sono certo. Ciò che fai nella tua quotidianità è molto bello e ti fa onore. Ti ringrazio per la testimonianza. Continua a farmi visita se vuoi. Un saluto.
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tillyblu
tillyblu il 18/09/06 alle 12:51 via WEB
Quello che sta avvenendo nel mono arabo è terribile e pericoloso, a pagare intanto ancora una volta è stat una persona generosa.
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vivirencamino
vivirencamino il 18/09/06 alle 17:44 via WEB
E' veramente inaccettabile la strumentalizzazione a cui stiamo assistendo. Un discorso di Pace e dialogo tramutato in un'invettiva contro l'Islam. E ancora una volta chiese distrutte e cristiani aggrediti... Grazie del commento. Buona serata.
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edmondo2000
edmondo2000 il 18/09/06 alle 18:20 via WEB
Ciao ViV, ho letto il tuo post e lo condivido nel suo insieme, quello che sta avvenendo nei paesi arabi è frutto di una mistificazione, di una strumentalizzazione politica che cerca ogni pretesto per attaccare , attraverso il Santo Padre, un modello di civiltà. Questa e la profonda pericolosità di quanto avviene, qualcuno, non tutto il mondo arabo e non tutto il mondo islamico, vuole attizzare un conflitto culturale e politico contro l’occidente. L’altra cosa grave è l’indifferenza, già condannata con fermezza proprio da Benedetto XVI°, del nostro mondo rispetto a valori sociali e culturali, se non vogliamo chiamarli religiosi, che aleggia all’interno della nostra società. Come ho scritto nel mio post, che ho “aperto” proprio su questo tema, non si tratta di difendere il Pontefice per una forma di ortodossia, ma per una oggettiva situazione che si è venuta a creare. L’8 febbraio del 1991, sempre in Somalia, veniva ucciso Padre Pietro Turati, un frate francescano bresciano che aveva passato in Somalia ben 42 anni. In una sua lettera del 1989 rivolta al parroco della comunità dove vivevano e vivono i suoi cari, diceva: “. . . noi sacerdoti saremo veramente tali solo quando, come Cristo flagellato e crocifisso, avremo anima e corpo a brandelli . . . “ Il 15 febbraio, durante la funzione funebre, il Vescovo di Brescia nell’omelia disse: “ . . . padre Pietro Turati è un martire della carità, è la gloria della comunità cristiana di Virle, è la gloria della Chiesa di Brescia. Stà ora a questa comunità non disperdere il patrimonio spirituale che questo francescano ha cresciuto e testimoniato”. Caro Viv, sai qual è uno dei nostri problemi? Viviamo nella stagione della smemoratezza, del disincanto, della quotidianità che prevale sul senso vero e profondo della vita. Ciao
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vivirencamino
vivirencamino il 18/09/06 alle 19:10 via WEB
Caro Ed, ti stringo la mano 'virtualmente' con riconoscenza e affetto. Ti ringrazio per gli spunti di riflessione sempre nuovi che mi dai e per il ricordo di Padre Pietro Turati, martire della carità. Penso sia un onore per te far parte della comunità cristiana di Brescia, figlia di un'uomo di tale Fede. Non aggiungo altro alle tue parole, così chiare e piene di significato...Grazie. vIv
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franco460
franco460 il 19/09/06 alle 16:21 via WEB
Io voglio esprimere la più dura condanna degli atti di violenza di questi giorni a danno dei cristiani. Riguardo alla violenza e alla guerra santa ritengo che il papa e i cattolici non sono in condizione di fare prediche perchè la storia della chiesa è macchiata di sangue innocente. Pensiamo alle persecuzioni degli eretici. In Francia ho visitato i luoghi dello sterminio dei Catari, per non parlare delle torture e dei roghi della santa inquisizione.
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vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 00:59 via WEB
..Esistono moltissimi luoghi comuni sull'Inquisizione, sui roghi e sulle torture... Innanzitutto è più corretto parlare di Inquisizioni, al plurale, perché questa istituzione ecclesiastica fu molto diversificata, a seconda dei tempi e dei luoghi. Così abbiamo l'Inquisizione medievale, quella spagnola, quella romana (Sant'Uffizio), quelle laiche e quelle protestanti. Quest'ultime brillarono per l'intolleranza e alimentarono il diffondersi dei luoghi comuni che purtroppo sono ancora molto diffusi... Non mi sembra il casodi discuterne in questa sede; prendo l'impegno di aprire presto un post su questo argomento...
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lauviaha
lauviaha il 19/09/06 alle 19:07 via WEB
Io sto' con Benedetto, ci vuole AMORE, ma di quello che straripa, anche per i nostri nemici...Invochiamo la misericordia di Dio Padre...preghiamo per i nostri nemici... Un abbraccio egy
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vivirencamino
vivirencamino il 20/09/06 alle 01:09 via WEB
"Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi, per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli"... "Amate i vostri nemici...Vengo presto". Ecco l'invito di Cristo...Che risuoni ogni giorno nel nostro cuore... Un abbraccio a te.
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