BELLEZZA

DIALOGO tra ESTETICA ed ETICA

 

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DIALOGO IN CRISI (ma solo per scherzo)

Post n°2 pubblicato il 31 Gennaio 2009 da PROTOGONO

...DURANTE UNO DEI DIALOGHI (nel post precedente) A UN CERTO PUNTO:

·     MARTAF: “...condivido pienamente...in pratica avresti detto che bisogna accettare idee diverse, magari più esatte, piuttosto che restare con un'idea assolutamente sbagliata o nn del tutto appropriata"

·     PROTOGONO: "Esattamente. E sai, perche' ne ho parlato?"

·      MercadaFresca: "Forse martaf lo sa, o forse no, ma tu nel frattempo non lasciarci sulle spine; diccelo ugualmente"

·     PROTOGONO: "il punto e' che le affermazioni di martaf mi hanno messo in crisi sul serio: e ora mi trovo in grande imbarazzo"

·     MercadaFresca: "Ecco, che ci risiamo!... Vuoi dire quindi che martaf avrebbe espresso un concetto in contrasto con le tue convinzioni?"

·     PROTOGONO: "Si, e ti interessa sapere quello che ha detto?"

·     MercadaFresca: "Sono qui apposta"

·     PROTOGONO: "Ha detto che: 1 ) la bellezza esteriore è importante esattamente quanto la bellezza interiore; 2) la bellezza interiore e' importante perche' ci distingue dal prossimo"

·     MercadaFresca: "E tu invece che pensi?"

·     PROTOGONO: "Ora sono in crisi e non lo so piu'... in compenso ti diro' cio' che pensavo"

·     MercadaFresca: "Vale a dire?”

·      PROTOGONO: Pensavo che 1 ) la bellezza esteriore è sicuramente importante, ma la bellezza interiore lo e' di gran lunga di piu'; e poi pensavo che 2) pure la bellezza esteriore ci distingue dal prossimo. Comprendi ora la mia crisi? Per risolverla in un modo o nell'altro dovrei dialogare con martafiolla o con chiunque la pensi alla stessa maniera. Tu mercadafresca, non e' che per caso la pensi come lei?”

·      MercadaFresca: "No, mi dispiace”

·      PROTOGONO: "In tal caso, vorra' dire che aspettero'. La pazienza per fortuna ancora mi resta"

·     MARTAF: "mi dispiace molto di averti messo in crisi....ma quello che ho detto è quello che realmente penso"

·      PROTOGONO: "Non sconvolgerti troppo Martaf: la mia crisi, oltre che temporanea, puo' essere salutare. Dovresti capirlo. Del resto, all’inizio,  non avevi forse affermato che "bisogna accettare idee più esatte, piuttosto che restare con un'idea assolutamente sbagliata o nn del tutto appropriata"?

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Commenti al Post:
PROTOGONO
PROTOGONO il 31/01/09 alle 23:38 via WEB
Forse, nei prossimi giorni saro' lontano da internet, quindi, se lo desiderate, dialogate pure tra voi. La bellezza e' di tutti. E quando poi spegnerete il computer e andrete in piazza o al mercato, fate estrema attenzione: c'e' il rischio di imbattersi in un trentenne che rompe le scatole e assilla alla maniera di Socrate (o meglio, della sua parodia).
 
 
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 00:54 via WEB
Caro Proto, nel post precedente mi ha colpito una bella domanda sfuggita al tuo occhio socratico.
 
   
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 00:56 via WEB
Oibo' e quale?
 
     
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 00:57 via WEB
La domanda di hurry che dice: <<Credi che facesse il processo alle intenzioni, Socrate? Credi avesse fretta di difendersi senza capire il senso di un discorso?>>.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 01:02 via WEB
Aidoneo, per quel poco che ti conosco, credo di poter intuire quello che pensi. ;@)
 
     
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 01:05 via WEB
E secondo te cos'altro dovremo pensare se non che la Hurry intendesse riferirsi ai tuoi (o forse i miei) metodi polizieschi?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 01:11 via WEB
Tutto puo essere, e forse e' addirittura possibile che nell'indagare questa "bellezza", ci siamo comportati un po' male.
 
     
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 01:12 via WEB
E quando mai?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 01:17 via WEB
Non saprei.... E se in realta' lei non alludesse a un bel niente, ma anzi intendesse parlare esclusivamente di Socrate? Te lo sei chiesto?
 
     
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 01:26 via WEB
No
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 00:47 via WEB
In quel caso non credo che Socrate avesse fretta di difendersi. Per quanto riguarda il "processo alle intenzioni", poi, beh', dipende da come lo si intende. Di certo, Socrate esaminava come un vero detective le opinioni di tutti; in caso di contraddizione conclamata, con infinita dolcezza, puntava un faro verso la falsita', ci giocava un po' e poi istigava lo stesso interlocutore a spezzarla. Non pensi?
 
 
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 01:17 via WEB
No, nulla di così sofisticato. Era per come ti sei subito messo sulle difensive quando ho detto che mi sarebbe piaciuto vederti discorrere con i miei amici... pensando a chissacché. Platone sapeva muovere bene i fili di Socrate... Platone.
 
   
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 01:21 via WEB
Ma, Hurry, ti ho gia 'detto che sono un po' tardo di comprendonio?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 01:25 via WEB
Si
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 01:30 via WEB
E allora che bel trabocchetto mi fai? Conoscendo la mia lentezza di riflessi mi fai una domanda su cose che sono di un contesto diverso? (cioe' quello di cui parlavamo nel tuo blogi) Ora, anche a causa tua i miei neuroni fanno scintille... non mi resta che augurarvi la buona notte e andarmene a nanna...
 
     
aidoneo
aidoneo il 01/02/09 alle 01:47 via WEB
Buonanotte anche a voi
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 01:51 via WEB
:) Vabbè, notte...
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 11:50 via WEB
Bene alzata Hurry... una domanda a bruciapelo; c'e' differenza tra vivere con opinioni false e vivere con opinioni vere?
 
 
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 12:27 via WEB
Ognuno deve vivere con le opinioni che lo fa stare bene. Dove sta la verità secondo te? La tua verità può diventare la mia nel contesto diverso in cui viviamo?
 
   
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 12:43 via WEB
Dici bene. Credere a BabboNatale rende felici nella misura in cui uno decide di non indagare e scavare sotto la superficie, dietro la barba bianca. Tuttavia, chi invece desidera indagare puo' spartire in comune la medesima verita' e rallegrarsene: <<Babbonatale non vola!; e' la maschera dietro cui sta celato l'amore di nostro papa'!>>
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 12:49 via WEB
...dici bene tu, dacché è un variante della verità la storia dell'Aamore di babbo Natale. E' una maestria avere tutti gli elementi per rendersi conto di ciò che è finzione e riuscire, nel contempo, a mantenere comunque quel magico fatalismo che è la purezza del fanciullo. Sgrezzarsi dei sogni di bambino, non rende la vita più insipida e tetra, secondo te?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 12:58 via WEB
Se ti dovesse rispondere uno che arde dal desiderio di indagare direbbe: "Bisogna sognare eccome. Purche' i nostri sogni siano in armonia con la realta' del cosmo, s'intende."
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:00 via WEB
Del resto, non credi sia molto piu' bello sognare sull'amore di nostro padre che si finge babbonatale, piuttosto che limitarsi solamente a quest'ultimo?"
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:08 via WEB
:) sicuro! Ma non è più bello quel luccichio che hanno i bimbi negli occhi quando raccontano di aver visto babbo Natale? Da la parte la voglia di scoprire, sapere ed indagare. Se non ci fossero tesi assurde, non ci sarebero nemmeno ricercatori.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:19 via WEB
Da un lato, tu dici, e' piu' bello sognare sull'amore di nostro padre che si finge babbonatale; dall'altro, e' piu' bello il luccichio dei bambini che ignorano chi c'e' dietro la barba bianca. Forse la contraddizione e' solo apparente ma ti andrebbe di spiegarmi piu' nel dettaglio?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:25 via WEB
L'amore per la ricerca verità nasce dai punti di domanda. Se togliamo l'assurdo e quindi i sogni ai bambini, cosa li stimolerebbe dal capire in profondità, chi è babbo Natale?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:36 via WEB
E' bellissimo parlare con te. Hai appena detto che da un lato c'e' la bellezza della verita' in se (vedi "amore di papa' nei panni di babbonatale"); dall'altro c'e' la bellezza delllo "stupore" candido e cristallino di chi esplora il mondo senza preconcetti, presunzione, arroganza. ;@)
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:49 via WEB
Infatti, la verità e la sua contraddizione. Una non esiste se non in funzione dell'altra. Sherlok Holmes diceva: " Pensa a tutte le vie possibili se non ti portano a nulla, passa a quelle più assurde. ti porteranno alla verità"
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:03 via WEB
La verità viene sempre a galla anche per chi la nega sempre... ma a volte, un sano Deus Ex Machina, permette di elaborare e digerirla meglio. Anche il più feroce indagatore della verità deve sognare per scoprirla e lo deve fare spesso per le vie impervie dell'assurdo.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:08 via WEB
Ma allora ti prendi gioco di me? Sai che sono duro di comprendonio e mi tiri fuori un Deus Ex Machina che agisce come un digestivo! E per giunta lo colleghi all'""assurdo"!
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:14 via WEB
:) Sei tu che gli dai quella connotazione. La soluzione a volte, sono i sogni e il Deus Ex Machina nel teatro greco, fungeva da solutore insindacabile a situazioni assurde. Ma che te lo dico a fare che lo sai già.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:24 via WEB
Non sopravvallutarmi e piuttosto dimmi: uno che giudica la bellezza del corpo piu' importante dell'anima, credi che prima o poi, fatalmente, cambiera' idea?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:30 via WEB
No, è l'equilibrio delle cose ad essere la verità. Esasperare un lato della bellezza limita le altre sue sfumature.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:38 via WEB
Vuoi dire che chiunque abbia un opinione falsa, ha, per cosi dire, spezzato un certo equilibrio?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:41 via WEB
In parte si, ma nessuno al di fuori di se stesso lo convincerà del contrario fin tanto che non scoprirà da solo che è falsa.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:44 via WEB
°°°°°°° Sono assolutamente d'accordo. Pero' cosa mi dici degli STIMOLI ESTERNI: credi che non sortiscano mai alcun effetto?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:52 via WEB
Dipende dalla flessibilità della persona in questione. La paura di sentirsi stupidi, a volte, limita.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:57 via WEB
La paura la condivido. E che mi dici dell'arroganza? E della presunzione di detenere la Verita' in tasca? Non sono anche questi dei limiti?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 14:03 via WEB
l'arroganza è divenuta per noi, quella che per i nostri avi era l'audacia della ricerca per la sopravvivenza. La legge del più forte per dirla in breve. Diviene un limite quando si tramuta in boria. Nessuno ha la verità in tasca. Solo frammenti sparsi. un pezzo ce l'ho io, uno tu... e via tutti gli altri.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 12:54 via WEB
Cara Hurry, se dico "pur sembrando piatta, la terra e' una sfera", non rivelo forse uno di quei pezzi di verita' a cui tu alludi?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 12:59 via WEB
Buongiorno, sarei troppo invadente se a questo rispondessi io al posto di Hurry?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 14:22 via WEB
Niente affatto se... ci spiegassi perche' vorresti rispondere tu al posto suo.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 14:25 via WEB
Per 3 precise ragioni.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 14:26 via WEB
E cioe'?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 14:31 via WEB
Hurry tarda a rispondere; <II> credo di avere inteso il punto di vista di Hurry; <III> rispondere a quest'ultima domanda e' un gioco da ragazzi.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 14:39 via WEB
Per come io mi immagino Hurry, dubito che se la prenda a male per questa imprevista sostituzione. Rispondi pure!
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 14:47 via WEB
Ad Hurry tu hai chiesto: <<se dico "pur sembrando piatta, la terra e' una sfera", non rivelo forse uno di quei pezzi di verita' a cui tu alludi?>>. Ecco, io penso proprio che se Hurry frugasse tra i suoi "pezzi di verita'" troverebbe anche lei che la terra, invece che piatta, e' di forma sferica.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 14:59 via WEB
E se parlando di babbonatale le dicessi qualcosa tipo "dietro la barbabianca non c'e' un mago volante, ma un uomo che (per affetto o per interesse) finge di esserlo"? Credi che un'affermazione del genere, anche Hurry, potrebbe considerarla come "pezzetto di verita'"?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 15:02 via WEB
Si
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 15:05 via WEB
E se, restando in tema di babbonatale, dicessi ad Hurry: "E' cosa bellissima far sognare chi, come i bambini, desidera tanto sognare"...?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 15:09 via WEB
Credo che, a maggior ragione, nemmeno ora avrebbe difficoltà a riconoscerla come un altro pezzetto di verità.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 15:17 via WEB
E se, dopo una serie di domande simili a queste, poi le dicessi: "non e' cosa bella che in Italia ci siano ancora individui adulti che costringono un bambino ad elemosinare."...?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 15:19 via WEB
Credo che questo sia per lei un pezzo davvero importante di verita'
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 15:39 via WEB
Bene. Ora supponiamo che Hurry si imbattesse in un uomo che non si fida del giudizio di nessuno.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 15:41 via WEB
Nemmeno di chi su certe questioni è evidentemente più esperto?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 15:50 via WEB
Nemmeno l'esperto. Infatti, supponi anche che l'uomo in questione, per quello che ha potuto constatare da solo, in virtu' dei suoi stessi ragionamenti, ritenga che A)la terra sia piatta; B) babbonatale e' un semplice uomo; C) far sognare i bambini non serve a un bel niente; D) molto meglio e' sfruttarli.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 15:59 via WEB
Che anima bella hai dipinto... c'è solo uno unico pezzetto di verità in quello che dice: ed ' persino un pezzetto di verità poco importante!
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 02/02/09 alle 16:07 via WEB
Infatti, persino uno che ritiene opportuno sfruttare bambini possiede pezzetti di verita', ma personalmente, io ritengo che le verita' piu' importanti lui le neghi.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 02/02/09 alle 16:09 via WEB
Credo che su questo anche Hurry darebbe la approvazione.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 03/02/09 alle 08:31 via WEB
Acc... quanta carne sul fuoco! Non tarderò a rispondere. :) Altro che scatole cinesi, sembra un'infinita matrioska. Vabbè... quanto prima mi ci metto d'impegno, intanto vò al lavoro e metto in moto il mononeurone. A presto! ( anche in mail, Protogono e, grazie.) hurry
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 03/02/09 alle 11:45 via WEB
Hurry, per un po' il nostro amico Millennium si e' assunto l'onere/onore di rispondere in vece tua: credi che abbia un futuro come avvocato difensore, o ritieni invece che abbia risposto male?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 03/02/09 alle 23:57 via WEB
E soprattutto; hai capito perche' ho ritenuto opportuno rivolgergli quelle domande?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 04/02/09 alle 00:25 via WEB
A questa domanda rispondo io... in qualità di avvocato difensore di Hurry ritengo infatti che tu giudichi la mia assistita una "buonista" irriducibile, una che parlando con uno sfruttatore di bambini direbbe "tu pure, senza se e senza ma, sei arrivato alla verita'!"
 
     
kimimila13
kimimila13 il 04/02/09 alle 10:40 via WEB
Non conosci hurry:) gli avvocati difensori le urtano il sistema nervoso e a quanto leggo,non mi sembra che ne abbia bisogno...kimi
 
     
hurry1301
hurry1301 il 04/02/09 alle 14:30 via WEB
...Uhm, come avvocato spero tu non costi troppo, Millennium :) Per quelli che sfruttano i bambini, per me non c'è soluzione che il "suicidio assistito"... con me, come "assistente". Io sono tutto tranne che buonista e non c'è riduzione di pena.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 04/02/09 alle 14:40 via WEB
Se la pensi cosi' non hai affatto bisogno dell'assistenza di alcuno. :) Tanto meno la mia che in base a certe tue affermazioni avevo totalmente frainteso: figurati che avevo addirittura pensato che secondo te, "tutti, ma proprio tutti, fanno i passi necessari a raggiungere la verita' e di conseguenza, tutti, ma proprio tutti, vi giungono". Che sciocchino!
 
     
hurry1301
hurry1301 il 04/02/09 alle 14:48 via WEB
Sai Millennium, non ci crederai ma le cose bisogna "viverle" per capirle davvero. La demagogia del "siamo tutti amici" funziona finché le parti, sono equilibrate. La verità che ognuno di noi raggiunge, deve essere seguita dai fatti, altrimenti si chiama, paraculaggine. Se giungi ad una verità devi muoverti in virtù sua. Se non ci si "ravvede" la verità dello sfruttatore di esseri indifesi, non serve a nulla.
 
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:21 via WEB
Vabbè, qua non se ne esce vivi. Ad ogni modo, per me non ha importanza il veicolo che si adopera per la meta che ci si è prefissati. E' importante arrivare a destinazione nella convinzione di aver fatto tutti i passi necessari per giungere alla verità. :)
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:30 via WEB
1) Sei proprio sicura che tutti arrivano a destinazione? E... 2) Sei altrettanto sicura che tutti facciano i passi necessari per arrivarci?
 
   
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:32 via WEB
Secondo me si. In misura in cui hanno vissuto per cercarla.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:42 via WEB
°°°°°°°°° Quindi alcuni ci arrivano in misura limitata, altri in misura piu' estesa?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:56 via WEB
No, tutti ci arrivano alla verità. Sempre in misura a come l'hanno cercata. Ci sono vari livelli di arrivo.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 13:58 via WEB
Si e no ...insomma.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 13:58 via WEB
Chi piu' lontano? Chi piu' vicino?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 14:05 via WEB
Ma tutti alla meta in misura in cui gli serviva.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 14:16 via WEB
Temo che la generosita' del tuo giudizio sia troppa: cosa mi dici di quelli che giunti al termine della loro vita ancora sono convinti che ad esempio esistono razze inferiori?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 14:17 via WEB
Sono o non sono lontani anni luce dalla verita'?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 14:24 via WEB
A volte le persone si accorgono di aver sbagliato tutto nella vita. Ma la paura dell'umiliazione che ne deriverebbe l' eventuale confessione dell'errore, è più forte tanto da indurli a proseguire nel loro pensiero. Ma qui, si entra nella follia.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 14:32 via WEB
Tuttavia, dicendo "a volte" intendi anche dire che non sempre e non tutti ci riescono. O sbaglio?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 14:41 via WEB
No, secondo me ci arrivano tutti e senza:- " a volte"- ma l'orrore di certi accadimenti e di certe atrocità la voglio regalare alla follia. Non voglio credere che un essere, pur conscio della verità, prosegua nell'orrore. Ecco il mio Babbo Natale, il Deus Ex Machina.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 01/02/09 alle 14:42 via WEB
...la follia.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 17:47 via WEB
Enigmatica Hurry, a casa mia, chi tanto e chi poco, siamo tutti un po' folli ed e' forse per questo che "...follia" scritto cosi', dopo 3 inquietanti puntini "...", mi suggestiona tantissimo. Tuttavia il nesso mi sfugge.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 01/02/09 alle 17:59 via WEB
Inoltre se nella mia casa di folli entrasse un laureato in legge, capo del KKK, pur ritenendolo un folle, lo giudicheremo responsabile delle sue stesse opinioni. A nostro giudizio, infatti, nessuno lo avrebbe obbligato a sposarle. O sbagliamo?
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 04/02/09 alle 15:01 via WEB
Ma allora cosa intendevi con l'affermazione <<ci arrivano tutti e senza:- " a volte">> alla verita?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 04/02/09 alle 15:18 via WEB
Era una retifica quel -"a volte"-...e che in effetti, alla verità ci si giunge SEMPRE, volente o nolente. Nel buio della propria cameretta o davanti allo specchio, CHIUNQUE sa confessare a se stesso, cosa è bene o cosa è male. Chiunque, con un po' di raziocinio, sa che sfruttare un bambino indifeso è un'azione orrenda che non ha nome ma troppe volte, come abbiamo già avuto modo di dire in questo dialogo, la paura del biasimo altrui, dell'umiliazione del dover confessare i propri "delitti" sono più forti; tanto da far perpetuare in un gioco perverso, le stesse azioni finché non si è fermati... quando si viene fermati e se viene fermati.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 04/02/09 alle 15:42 via WEB
Sono assolutamente d'accordo con te, purche' a tutto questo poi aggiungi che l'atto di confessare a se stessi non sempre riesce a salire a livello cosciente: a me sembra infatti che presso molte persone la consapevolezza sia interamente occupata da opinioni e giustificazioni false.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 04/02/09 alle 15:49 via WEB
E la verita' dell'inconscio emerge solo nei sogni... o meglio negli...
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 04/02/09 alle 15:50 via WEB
...incubi. ... ... ... ...Se questa e' la tua follia allora mi trovi pienamente d'accordo.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 04/02/09 alle 16:00 via WEB
Il primo passaggio di "auto-confessione" è genuino, credimi. E' poi che si guasta il pensiero, durante la revisione dettagliata delle azioni commesse e la paura delle sanzioni(o pene) previste. (mò scappo, ma torno. Il lavoro chiama ) a presto, buon pomeriggio. hurry
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 04/02/09 alle 21:02 via WEB
La sera prima il kamikaze di Beslan fa la sua "auto-confessione": nel penombra della sua stanza, davanti a uno specchio, egli ha come la netta impressione che il paradiso di chi compie le "santissime stagi" e' una gran bischerata. BAAANG!... E' come una specie di schiaffo che lo sveglia dalle sue vane illusioni... Ora lui finalmente e' cosciente della cruda realtà!... Comprende che il "paradiso dei martiri" e' solo una "favoletta" ed è sconvolto dai brividi: ora sente sulla propria pelle le ingiustizie che infliggerà alle sue piccole vittime... Poi cosa fa'? Per paura di sanzioni (o pene) previste dimentica tutto e si rimette a sognare alla "favoletta"?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 04/02/09 alle 23:34 via WEB
Ti racconto una storia; un uomo era malato di tumore, Per ben tre mesi dotti e sapienti, gli hanno raccontato la storia dell'orso. "...ma si, tutto si fa, con i nuovi ritrovati bla bla bla... si vince ogni cosa cellule staminali, il bianconiglio, i sette nani... " quest'uomo di 39 anni spera e spera mille volte; ha moglie, due figli piccoli... gli hanno dato una speranza, che fa? Si adopera per sottoporsi alle terapie del caso assecondando la baldanza di chi lo cura accettando il massacro e il dolore... ops, ad un tratto scopre che tutto è inutile, che il suo è un tumore raro ed incurabile che è stato preso per il culo, insomma... che fa secondo te? Accetta la sorte con la consapevolezza che non può più tornare indietro. Scende una calma ed un eroismo che non ha nulla di umano e aspetta come un re, la morte. Se un uomo occidentale ha creduto alle favole fino all'estrema conspevolezza vivendo in una pseudo democrazia... vuoi che un uomo cresciuto nella dottrina integralista, pur capendo in un barlume di illuminata sapienza, abbia la forza di tornare indietro? Cosa ne sappiamo noi cosa accade loro se torna indietro? BAAANG in ogni caso... cosa sappiamo noi che non sia già un uomo morto? Sì, si attacca a quella favoletta con le unghie perché è l'ultima sua speranza per giustificarsi... ma non a noi; a se stesso.
 
     
il1000nnium
il1000nnium il 05/02/09 alle 02:19 via WEB
Ammiro, anzi, venero la dignità del Primo e disapprovo, anzi, aborrisco l'ottusità del secondo: nel Primo uomo, ciò che tu chiami "barlume di illuminata sapienza", raggiunge l'immensa luce divina: nel secondo non oltrepassa nemmeno il livello più basso della coscienza; non ne ha il tempo, nè l'opportunità, nè tantomeno la volontà di osservarlo al di là dell'unica cosa che invade il suo stato di veglia: ... la favoletta (giustificazioni incluse).
 
     
hurry1301
hurry1301 il 05/02/09 alle 07:59 via WEB
Nella confusione del suo cervello e l'orrore che egli vive, purtroppo, si fanno forza due elementi fondamentali che gli permetteranno di proseguire nelle sue azioni... l'induzione inconscia acquisita nell'addestramento dove vengono anestetizzati contro l'orrore e l'egoismo umano... almeno, non morirà solo. E' follia, totale follia. Una sconfitta umana.
 
     
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 10:12 via WEB
: ) Hurry, il "barlume di improvvisa verità" di cui prima parlavi avviene frequentemente in tutti i "birbanti" indistintamente, oppure a qualcuno avviene "una tantum", ad altri più spesso?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 05/02/09 alle 13:49 via WEB
Pensa solo a: -" Io riesco a raccontarmi balle? "- Puoi negare la verità, convincere tutti i (quasi) 7 miliardi che siamo su questa terra, che stai agendo a fin di bene... meno uno, te stesso. Ergo: tutti i "birbi" hanno il barlume "divino", sempre. Anche un integralista sa che colpire dei bambini indifesi è un orrore e che nessun Dio o nessuna sana corrente di pensiero degni di questo nome, ammetterebbero la morte di altri esseri. Eppure... queste cose avvengono ma è la follia quella che prevale.
 
     
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 14:34 via WEB
: ) So, che la mia domanda sembra essere molto stupida, ciononostante immagino tu l'abbia elusa solo per distrazione... è che in effetti mi piacerebbe davvero capire se questi "birbi" si illuminano tutti indistintamente con la stessa frequenza, oppure qualcuno di rado, ed altri più spesso?!?!
 
     
hurry1301
hurry1301 il 05/02/09 alle 16:23 via WEB
Per me le domande non sono mai stupide e men che meno il sondare l'imperscrutabile. Non ho eluso la tua domanda semplicemente non credo all'intermittenza della verità. Credo piuttosto che una persona la trovi in misura per come l'ha cercata.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 05/02/09 alle 16:39 via WEB
Quindi, secondo te, in che misura i 32 "birbi" di Beslan hanno trovato la verita'? Tutti nella stessa misura? Oppure qualcuno di piu, o qualcun'altro di meno?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 05/02/09 alle 18:59 via WEB
Qui stiamo parlando di killer, sicari addestrati anche in modo coercitivo, ad uccidere senza pietà. Credete però, che questa gente, non abbia un'anima o un pensiero autonomo? Al di là che personalmente, io condanno questa gente, credete davvero che ci siano persone incapaci di giungervi alla verità?
 
     
aidoneo
aidoneo il 05/02/09 alle 21:04 via WEB
Quei "birbi" di Beslan, il pensiero autonomo ce l'hanno eccome; solo che è interamente imbevuto di favolette false. Altrimenti, tu credi davvero che andrebbero incontro alla morte se solo ne dubitassero? E poi, cara Hurry, davvero tu credi che tutti siano ragionevoli alla stessa maniera?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 00:48 via WEB
Ma loro ci credono perché appunto, indottrinati a farlo. Spesso,queste sono persone tutt'altro che ignoranti ( oltre che molto religiosi) ma anche qual'ora lo fossero, sono a loro volta padri e conoscono l'amore per i figli. Perché non tornano indietro, perché non reagiscono? Che cosa capita loro, alle loro famiglie, ai loro figli se lo fanno? Noi possiamo condannare le azioni, ma conosciamo davvero tutto quello che sta dietro all'integralismo di questo genere? Ci siamo mai preoccupati di ricercare il lato oscuro di queste vicende? Non li sto scusando e mai lo farò, il mio orrore è totale ma se a voi dicessero: -"O loro o i tuoi figli"- voi, cosa fareste? Diversamente: Se tu cresci un bambino in un branco di lupi, la sua verità sarà sempre e solo quella, solo in un contesto del genere posso desistere dal credere che questo uomo non avrà mai un dubbio sulla sua verità, ma solo perché il suo cervello è compromesso al pensiero umano e comunque, in misura al suo esistere, lui ha raggiunto il massimo di consapevolezza e non ragionevolezza, alla verità in misura al suo vissuto. La verità è una sempre e vale nel contesto in cui una persona vive.
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:27 via WEB
I "Savage Children" sono bambini cresciuti presso animali. Il loro modo di vedere la realtà è radicalmente "lupesco", "scimmiesco", "canino" e non pensano "ragionevolmente" come te. Idem per i cosiddetti "birbi" di Beslan cresciuti in un branco ben peggiore di lupi. Il loro unico ragionare è "noi siamo il bene" (da difendere); "tutti gli altri sono il male" (da annientare). Tutto il resto è quasi sempre inconscio, relegato tra gli incubi, da addormentati.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 11:37 via WEB
Appunto! Ognuno nella sua verità nel contesto in cui vive.
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:47 via WEB
Ma allora forse prima c'era stato un fraintendimento. Si era pensato che tu sostenessi la tesi: "i 32 "birbi" di Beslan, prima di compiere il crimine, hanno tutti indistintamente pensato, in maniera assolutamente cosciente, di essere in grandissimo errore"
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 11:52 via WEB
Beh, nodai... sono possibilista, ma non credo ai miracoli!
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 12:05 via WEB
Eppure... eravamo persuasi che tu ai miracoli tu credessi eccome... ma, come vedi, fraintendere è umano. :)
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 11:48 via WEB
Secondo te, quale differenza c'è fra un medico che decide quando e come deve morire un uomo insultandolo pure intellettualmente, da uno che parte in un impresa di terrorismo e poi, uccide con una pistola? Non occorre andare a Beslan. Parliamo di quella scuola che ha sepolto tutti qui bimbi per un soffitto mal fatto?... Non sono terroristi pure quelli dell'impresa edile? Non sono terroristi quelli che spacciano latte infetto?
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:59 via WEB
Hurry, vedi, anche io vengo frainteso: quando parlo, alcuni sono indotti a considerarmi all'estremo opposto del "relativismo"; eppure, entro una certa misura io, al pari di Protogono, approvo il relativismo entro una certa misura: è per questo dico: "alcuni "birbi" sono coscienti di agire male; altri no"!
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 12:07 via WEB
Concordi con questa mia ultima affermazione?
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 06/02/09 alle 16:01 via WEB
Hurry dimmelo se ti rivolgo troppe domande. Pero' sappi che con il mio domandare cerco di intendere meglio il tuo punto di vista e vedere se e' piu preciso del mio (Ad esempio: dire che tutti sono ugualmente precisi e' cortese, ma drammaticamente impreciso)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 06/02/09 alle 16:40 via WEB
Insomma, domando per verificare se le mie opinioni siano o meno corrette.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 19:44 via WEB
:) Ah, no... non ho problemi ma vorrei che tu, ogni tanto, rispondessi ad alcune delle mie.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:10 via WEB
C'e' qualche tua domanda che ho eluso?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 06/02/09 alle 19:51 via WEB
Fino ad un certo punto sono d'accordo con te. Non lo sono più quando affermi "altri no". Non lo possiamo sapere. Cosa sta dietro alla vita di questi uomini? Cosa accade loro se si ribellano?
 
     
aidoneo
aidoneo il 07/02/09 alle 19:18 via WEB
Cara Hurry, ritenendo di risultare ai tuoi occhi troppo invadente, protogono ha deciso di non chiederti nulla in merito a certe contraddizioni (vere o semplicemnte) apparenti) di alcune tue affermazioni. Viceversa io ritengo opportuno sapere da te cosa ne pensi. Si, insomma, parlando dei "birbi", da un lato tu affermi di non credere che "TUTTI abbiano indistintamente pensato, in maniera assolutamente cosciente, di essere in grandissimo errore". Cio' implica una concezione un pò meno assoluta ed universale di ciò che tu chiami "barlume di verità". Dall'altro lo neghi dicendo cio' che hai appena affermato, ovvero: non è affatto possibile che alcuni ne siano assolutamente coscienti, ed "altri no": il che equivale a dire esattamente il contrario della tua prima proposizione: ovvero "TUTTI i birbi hanno indistintamente pensato, in maniera assolutamente cosciente, di essere in grandissimo errore".
 
     
aidoneo
aidoneo il 07/02/09 alle 19:35 via WEB
E comunque sia ben chiara una cosa: forse non lo dò a vedere e, anzi, forse, anche per i tuoi gusti io spacco fin troppo il capello in quattro, ciò non toglie che io trovi profonde le tue affermazioni. : )
 
     
hurry1301
hurry1301 il 07/02/09 alle 19:43 via WEB
Io ho sempre affermato che ogni essere raziocinante deve, per definizione in quanto uomo, avere dubbi in merito alle sue azioni, altrimenti non è un uomo. Per sintetizzare, ovvio. Non si tratta di spaccare il capello in 4 qui si tenta di farmi dire cose che non ho detto. Ma adesso, perché non rispondete a un paio di domande che ho posto io e alle quali nessuno ha risposto? :)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 07/02/09 alle 19:45 via WEB
Ciao Hurry. Quali domande?
 
     
hurry1301
hurry1301 il 07/02/09 alle 19:50 via WEB
Sono disseminate in questo dedalo di commenti, Protogono... :) Mò me ne vo a letto che con trentanove di febbre potrei anche essere posseduta da qualche entità delirante...
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 07/02/09 alle 19:52 via WEB
Sogni d'oto e riguardati. ;@)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 07/02/09 alle 19:51 via WEB
E' vero, gli uomini sono tutti in un certo modo raziocinanti, ma il punto e': sono raziocinanti tutti alla stessa maniera? Si pongono tutti alla stessa maniera dei dubbi? O forse alcuni di piu', altri di meno?
 
ladyhawk631
ladyhawk631 il 03/02/09 alle 10:35 via WEB
tanto complicato che ad un certo punto mi sono persa...ma dico la mia la bellezza sia iteriore che esteriore rende dversi noi individui...è una sensazione molo soggettiva.e credo che benchè sia più facile raggiungere la bellezza esteriore qulla interiore ne è una parte si fone e rende unica la persona...baci
 
superapemaia
superapemaia il 05/02/09 alle 14:31 via WEB
la bellezza la cerchiamo tutti, è inutile..se no non si ricorrerebbe alla chirurgia estetica,non ci tortureremmo con cure drastiche, palestre e altro ...il bello attrae come una calamita, gliocchi ci si illuminano di fronte ad un bel viso ad un portamento sinuoso....eppure vi è un tipo di belelzza che rende assai più felici..è la capacità di vedere bella una persona solo perchè la si ama
 
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 22:28 via WEB
: )
 
superapemaia
superapemaia il 05/02/09 alle 14:35 via WEB
simao sinceri..quanti di noi..rispondono o guardano un profilo solo perchè l'immagine è bella? penso tutti...poi ..si approfondisce...io osno un'esteta sono un'edonista schiava dell'arte e della bellezza..se vi dessero un filtro per rimanere sempre giovane e diventare bello /a vendereste l'anima?
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 05/02/09 alle 15:20 via WEB
"Superap, cogliamo la bellezza esteriore col senso piu' acuto che abbiamo: la vista. Per questo la bellezza di un corpo ci abbaglia. Tuttavia se fossimo in grado di cogliere cosi' bene sia la "bontà" che l'"amore" saremo folgorati da una bellezza ancora piu' grande. Quindi, se proprio mi obblighi a vendere, io vendero': ... ma il corpo, non l'anima!"
 
   
kimimila13
kimimila13 il 05/02/09 alle 19:26 via WEB
la bellezza è negli occhi di chi guarda...siamo noi alla fine che giungiamo allo stato di benessere nell'ammirare qualcuno o qualcosa,in base al nostro personalissimo gidizio.La bontà la preferiamo quando ci trasformiamo in mugnai e desideriamo a nostro pro la farina che il "mulino" macina.Diveniamo buoni o cattivi con la facilità disarmante,sante o prostitute in un batter d'occhio...Non vendo nulla di me perchè alla fine,come tutti, devo fare i conticini con me stessa,e so che la bellezza porta lontano tanto quanto la "bruttezza" se non si accompagna con altre tantissime cose!Compresi i difetti
 
     
aidoneo
aidoneo il 05/02/09 alle 21:10 via WEB
Sicuramente la bellezza è negli occhi di chi guarda, ma entro una certa misura: ... ... ... PROVE ed INDIZI (bellezza oggettiva): ... ... ... ... 1) a meta' degli anni 80 due gruppi di ricercatori (Langlois - Samuels e Lewy) hanno dimostrato che i neonati fissano lo sguardo piu' a lungo su alcuni tipi di volti: quelli che anche la maggioranza di adulti considerano piu' attraenti. Alcune ricerche piu' recenti hanno preso in esame neonati di 2 settimane. Anche loro attratti dalle medesime preferenze.
 
     
aidoneo
aidoneo il 05/02/09 alle 21:11 via WEB
2) Sovrapponendo tra loro (con un programma informatico) il maggior numero di volti presi a caso tra la popolazione cinese, aborigena, caucasica, tibetana, ecc., avremo come risultato un volto “Y” cinese, aborigeno, caucasico, ecc., estremamente simmetrico, dai tratti poco marcati e dalle parti ben equilibrate tra loro. Ebbene, vari gruppi di ricercatori, hanno mostrato l’immagine del volto “Y” a cinesi, aborigeni, europei, tibetani, e persino ad isolate tribu’ di indios, e pigmei; naturalmente l’hanno inserita in mezzo ad una serie casuale di volti. Ebbene, indovina un po’ quale hanno scelto?
 
     
aidoneo
aidoneo il 05/02/09 alle 21:18 via WEB
3) Le tante prove scientifiche di questo tipo non negano l'esistenza di mode e tendenze; nel 1700 ad esempio piaceva la donne in carne, nel 1980 anoressica: in entrambi i casi cmq si è sempre preferito un volto armonico più vicino a quello di Jessica Alba che di Luciana Littizzetto.
 
     
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 21:37 via WEB
A proposito di mode: in tutta la sovrabbondanza di scenette erotiche greco-romane esistono solo due piccole scene di "presunto" lesbismo" (di cui una è molto incerta poiché ritrae due semplici bagnanti). A differenza dell'Italia anni 1950, in epoca greco-romana, infatti, al centro dell'attenzione sia estetica che erotica c'era l'uomo. Oggi, invece, basta guardare la maggioranza dei blog di femmine e maschi eterosessuali e vederemo tette e cosce femminili a gogo'.
 
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 22:27 via WEB
Caro Proto, cos'è questa tua ultima frase eraclitea? Un modo sibillino per rivelare a tutti la tua professione?
 
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 22:29 via WEB
: )
 
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 06/02/09 alle 13:28 via WEB
: ) Quanto dovrei pagare io che sarei la tua "amica squattrinata" per un oretta soltanto? : )
 
mascherabg
mascherabg il 05/02/09 alle 14:46 via WEB
Ciao, molto bello il tuo blog, costruito molto bene. Complimenti. paolo
 
kimimila13
kimimila13 il 05/02/09 alle 22:12 via WEB
Risultano discussioni vane...se mai riuscissimo ad accordarci su che cosa sia veramente la bellezza la domanda che mi faccio è:-saremmo soddisfatti del risultato?...Forse dovremmo ricercare la bellezza in ogni singolo individuo,in quanto le "mode" e i canoni di bellezza non sono statici nel tempo.Siamo abituati a credere che il bello è perchè piace a tanti e questo è un altro passo verso il bisogno di sentirsi "normali".Se domani il 51%della popolazione decide che i capelli rasati è il massimo della bellezza vedreste un branco numeroso davanti al barbiere pronto a adeguarsi ai canoni scelti dalla MASSA come accade per tutti questi tipi di discussioni.
 
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 22:24 via WEB
Kimi, la mia opinione (e credo anche quella di Aidoneo) è che le mode di cui tu stai parlando esistono per davvero e sono sotto gli occhi di tutti; quello che invece sembri non tener conto, sono i canoni universali di bellezza dati dalla simmetria, proporzione tra le parti (vedi a questo riguardo il numero aureo), tutte realtà che persino i neonati (e in base a certi altri esperimenti, persino un gatto) dimostrano di apprezzare. Per te tutto questo non vale niente?
 
   
kimimila13
kimimila13 il 05/02/09 alle 22:49 via WEB
Premesso che i bambini di due settimane hanno solo la facoltà di distinguere la luce e il buio,che non riconoscono i colori,non hanno assolutamente il pieno controllo dei muscoli oculari e che di ricerche di questo genere sono nella stragrande maggioranza risultate delle bufale sprecasoldi.Ti posso dire che la sezione aurea,il numero perfetto può associare la disposizione dei petali di una rosa,agli ammassi delle galassie all'opera Sacramento dell'Ultima cena di Dalì> che è sicuramente la divina proporzione e che è il simbolo dell'armonia universale...ma lo vedo poco adatto associarlo all'essere umano se dobbiamo parlare di bellezza estetica in quanto siamo volubili creature poco "perfette",mentre il sopracitato numero divino è un numero particolare,una proporzione geometrica che non cambia il suo look perchè cambia il modo di percepire l'effimero umore della bellezza per come la percepiamo noi.
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 05/02/09 alle 23:57 via WEB
Kimi, ai fini del dibattito in corso hai fatto bene a precisare: in effetti, vuoi per la foga, vuoi per la distrazione, credo che Aidoneo, abbia abbassato di 2 settimane la soglia. Infatti è vero che a 2 settimane il bambino vede in bianco e nero, ma è anche vero che lo sviluppo della sua vista procede con rapidità se a distanza di un mese già è attratto dai visi. Inoltre, la stragrande maggioranza di esperimenti sarà, come dici, probabilmente una bufala, ma quei pochi i cui metodi e risultati ho approfondito mi hanno adeguatamente persuasa della esistenza della bellezza oggettiva e soggettiva. Sono una credulona? Forse. In ogni caso, per persuaderti del contrario, non potrei trascrivere qui i testi di cui dispongo: in compenso potrei inviarti a questi piccoli e insufficienti cenni (più arte che scienza) che ho pescato da internet: http://www.faceoftomorrow.com/london.asp , oppure http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hotornot_comparisons_manitou2121.jpg PS "Il numero aureo" mi è scappato per la foga di sottolineare il concetto, e tu hai fatto benissimo a riacciuffarlo e ributtarlo dentro il cappello a cilindro : )
 
 
kimimila13
kimimila13 il 06/02/09 alle 00:46 via WEB
sai cos'è MercadaFresca?Che ci dimentichiamo di far parte del mondo animale,che l'asimmetria e la regolarità in un corpo esiste anche nel mondo animale dagli insetti a noi "umili"umani!La regolarità è il certificato di buona salute dell'individuo,in quanto le irregolarità sono attribuibili a difetti genetici,mutilazioni ,tossine,malattie Inconsciamente proprio perchè provenienti dal mondo animale,questo lo recepiamo come poco attraenti per la riproduzione.
 
   
kimimila13
kimimila13 il 06/02/09 alle 00:50 via WEB
Ad oggi non ci soffermiamo solo a questo viva Dio, ma subentra il pensiero, il desidero, le preferenz,e l'attrazione, i gusti.... e chi più ne ha e più ne metta certo è che è un istinto archetipo rimastoci nel DNA
 
     
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:00 via WEB
Kimi, l'accenno che hai fatto circa gli animali (noi inclusi) attratti dalle proporzioni medie (più equilibrate e simmetriche) riguarda alcuni altri esperimenti che avrei potuto citare: ergo, concordo con te.
 
kimimila13
kimimila13 il 06/02/09 alle 01:03 via WEB
:)ultimo commento per oggi...poi a ninna Non c'è una sola bellezza,se tu guardi solitamente chi ha lineamenti dolci attrae in larga scala chi dentro di se ha un carattere predominante e viceversa...ma nemmeno qui si può parlare di legge assoluta:)dolce notte a tutti kimi
 
 
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:06 via WEB
Kimi, se intendi dire che l'attrazione verso una persona X, sia la somma di valutazioni circa qualità esteriori (presenza o meno di tratti marcati) e qualità interiori (carattere, valori, ecc) mi trovi anche qui pienamente concorde.
 
   
aidoneo
aidoneo il 06/02/09 alle 11:38 via WEB
Se chi fa questa somma dà molta importanza alla bellezza interiore può essere attratto da persone esteriormente brutte ma interiormente ricche di valori (ad es. coraggio, determinazione, dolcezza, forza, equilibrio, generosità, ecc.)
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 07/02/09 alle 02:44 via WEB
Cara Hurry, mi hai forse fatto domande a cui non ho ancora risposto?
 
adriano.1965_a
adriano.1965_a il 13/02/09 alle 13:32 via WEB
Ciao e buongiorno, ho trovato la tua richiesta, nn so ancora se accettare o meno,lascio in sospeso, voglio prima capirti..parli. di bellezza fisica, almeno per quanto riguarda le prime righe del blog( per ragioni di tempo nn sono andato a fondo) leggo delle risposte, e dei chiarimenti che ti si chiedono. e la dove incespichi, nella tua stessa domanda.. mi chiedo... per te cosa è più importatante , la bellezza fisica.. di cui è pieno il tuo blog. oppure quella interiore. Fatta di ben altro che che vanità, fatta di valori e di rispetto per altri.. il fisico sfiorisce, e alla fine ti ritrovi andato, e con la mentalità di una persona che ha fatto il suo tempo,conscio/a che il suo aspetto fisico era migliore, ma chiaramnete con la consapevolezza di ciò.
 
adriano.1965_a
adriano.1965_a il 13/02/09 alle 13:49 via WEB
continua a credere alle sue potenzialità... di un tempo,chiudendosi in una sorta di gabbia da lui/lei creta,mondo in cui vive in completa solitudine. Mi rimangono due ipotesi la 1°) che tu sia laureando, e che cerchi risposte ai tuoi deubbi pubblicando un blog, (dubbio venuto fuori da la tua risposta verso un lettore che cmq ti ha messo in crisi, ) la seconda che tu voglia dei chiarimenti su una scelta che dovrai effettuare.. nn di cosa.. ma cerchi unn conforto tra lettori, un aiuto, al tuo dilemma Amletico...Essere o non Essere, ripeto.. solo dopo aver pubblicato il primo pezzo mi sono reso conto di altri post. chiariscimi!!! ciao
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 16:17 via WEB
Ciao Adriano, in realta' qui purtroppo nessuno e' ancora riuscito a mettermi in crisi: il mio era solo uno scherzo o meglio ancora era un semplice stimolo a passare sotto verifica alcune nostre certezze. In altre parole, il concetto e' che possiamo tutti sbagliarci ed e' bene confrontarci con persone piu' esperte. Purtroppo mancando la necessaria umilta' non accetteremo mai la possibilita' che su alcuni argomenti ci siano persone piu' esperte di noi. Tenderemo a dire allora che siamo tutti ugualmente esperti: costa meno fatica e soprattutto molta meno umilta'.
 
   
hurry1301
hurry1301 il 13/02/09 alle 16:50 via WEB
Ma no dai, perché "purtroppo"? :DD ...e non è vero che manca l'umiltà, manca l'addestramento ad apprendere e alla comprensione, non l'umiltà, solo un' ignorante impavido o un cercatore accetta un dialogo con un sofista e dacché io sono tutte e due le cose, non mi tiro indietro! Altrimenti passiamo al "sei accademico" e palla al centro. Sai che noia, per non dire palle? :)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 20:35 via WEB
Va bene Hurry, siamo tutti ugualmente umili ;) non esistono persone fanaticamente convinte di detenere la giusta chiave di lettura per leggere il cosmo... ;) tutti hanno l'umilta' di mettersi in discussione... ;) (Ma tu ne sei veramente sicura o anche tu scherzi?)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 20:41 via WEB
Comunque, poiche' fraintendere e' umano, onde evitare di venire frainteso, sottolineo che personalmente non credo che qui in questo blog sia passato qualche fanatico integralista; dico solo che l'umilta' di cui parlo e' merce rarissima.
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 20:50 via WEB
Addirittura mi e’ parso che Kamimila e Mercadafresca in particolare abbiano dato abbondanti segni di umilta’.
 
     
hurry1301
hurry1301 il 13/02/09 alle 22:00 via WEB
Io scherzo sempre, seriamente.
 
ladymiss00
ladymiss00 il 13/02/09 alle 14:03 via WEB
Ciao, in cosa ti stai laureando? Mi interessa anche perché insegno a cosrsi di formazione di estetica e sarei interessata ad alcunia rgomenti, ma questi post, non mi interessano, ciao a presto se ti va, Milena
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 16:09 via WEB
Ciao Lady miss Milena, non mi sto laureando, ma in un cerro senso e' come se lo stessi facendo: sono un ricercatore nato e in questi ultimi tempi ho ripreso in mano gli studi platonici. Ma dimmi: quali argomenti ti interesserebbe affrontare?
 
   
ladymiss00
ladymiss00 il 14/02/09 alle 10:24 via WEB
Gli argomenti sono : la simbologia delle parti del corpo,
es: pelle, confine , limite, ma anche inclusione, contagio...;
rapporto tra immagine corporea e identità;
la crisi d'identità, possibili fattori causali e conseguenze sulla percezione coporea
[anch'io ho un blog, anzi diversi e mi piacerebbe che anche tu mi scrivessi di là, anche perch* qui c'è tropo casino , per me)
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 14/02/09 alle 10:49 via WEB
: ) Casino? Beh', in effetti... i post "dialogo in crisi" e "dialogo aperto" sono le miniere di estrazione... Nel dialogo tra Kimimila e me c'e' un po' piu' di ordine...
 
     
PROTOGONO
PROTOGONO il 14/02/09 alle 10:57 via WEB
Circa gli interessanti argomenti che tratti, ti faccio i miei auguri. Ultimamente pero' non ho molto tempo da dedicare alla realta' virtuale e temo che persino questo mio blog dovra' andare avanti senza di me: forse sara' solo un'assenza temporanea. In tal caso, al mio rientro, verro' volentieri a dare un'occhiata pure dalle tue parti.
 
     
ladymiss00
ladymiss00 il 14/02/09 alle 11:50 via WEB
Questo è uno stranop blog, sembra più un forum, se a te piace così... io non mi ci trovo molto, ecco tutto. Comunque puoi postare anche da me, ti legerei senz'alttro più agevolmnete , anche se vedo che qui c'è un dialogo piaceveloe e intelligente, cosa rara, putroppo, qui (ma anche altrove sigh!)
 
hurry1301
hurry1301 il 13/02/09 alle 14:27 via WEB
Sto blog ha magggnato il commento del Deus... :(( Poi lo ri-posto!
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 16:06 via WEB
Cara Hurry, in che senso ha magnato? Ti inviterei a riscriverlo, anche perche' spesso succede (anche a me e' successo talvolta) che un commento non risulta affatto inviato dopo che siano trascorsi un certo tot di minuti dal momento in cui si e' iniziato a scriverlo al momento in cui si e' cliccato su "pubblica". E questo di solito accade per i commenti lunghi. L'ideale sarebbe quello di copiarlo sempre prima di inviarlo, cosi' se qualche cosa va storto, non e' andato perduto. Ora ad esempio, prima di inviarti questo commento, lo copio, poi clicco su "pubblica" con maggiore fiducia.
 
   
hurry1301
hurry1301 il 13/02/09 alle 16:55 via WEB
Io fò sempre così... ma non mi pareva di aver stazionato troppo sui commenti né che fosse troppo lungo il responso del Deus. Ma non importa... Ave Proto, me ne vo in quel di letto che la febbre mi da la caccia... eh, sono cagionevole, l'"australiana" mi influenza bene.
 
adriano.1965_a
adriano.1965_a il 13/02/09 alle 18:01 via WEB
Ciao dopo un pisolino rigeneratore, e, curioso di sapere, mi accorgo.. e ammetto. la mia ignoranza...sei troppo colto per potere dialogare con me, per cui nn avendo soddisfazione in una semplice risposta.. ti lascio,buon proseguo. by adriano
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 20:13 via WEB
Simpatico Adriano, non prenderti gioco di me: se ammetti la tua ignoranza sei davvero coltissimo: se non credi a me, da' almeno retta a Socrate che parlando a proposito dell'oracolo di Delfi (che lo definiva sapiente) disse: <<“Si dà il caso che, in realta’, sapiente sia il dio e che il suo oracolo voglia dire appunto questo, ossia che la sapienza umana ha poco o nessun valore. E il dio sembra che parli proprio di me Socrate, e invece fa uso del mio nome, servendosi di me come di esempio, come se dicesse questo: <<O uomini, fra di voi è sapientissimo chi, come Socrate, si e’ reso conto che, per quanto riguarda la sua sapienza, non vale nulla>>” Platone, Apologia di Socrate, 21 B-22 E. Seguendo il suo ed il tuo esempio io mi definirei "ignorante osservatore"
 
taniablu7
taniablu7 il 13/02/09 alle 20:41 via WEB
Posso esprimere il mio pensiero? la bellezza esteriore serve per il primo impatto, per avviare una conoscenza, ma se non é accompagnata dalla bellezza interiore, la stessa conoscenza é condannata al fallimento. Poi, la bellezza esteriore é facile da condividersi; i suoi canoni sono facilmente condivisibili.Ma, che cosa si intende per bellezza interiore?
 
 
PROTOGONO
PROTOGONO il 13/02/09 alle 21:06 via WEB
Bellezza interiore? Bonta'? Umilta'? Desiderio scoprire il meglio nel prossimo? Apertura al dialogo? Coraggio? ...Virtu'...?
 
   
taniablu7
taniablu7 il 14/02/09 alle 19:59 via WEB
Saper ascoltare, amare la vita. avere passione per ogni cosa che si vede e si apprende, saper sorridere dei propri difetti e cercare (veramente) di migliorarli , specie quando sono di fastidio agli altri...
 
     
taniablu7
taniablu7 il 15/02/09 alle 11:50 via WEB
La PASSIONE, secondo me, é ciò che rende tutto VERO, GRANDE....Certo non parlo dell'ISTINTO, quello é coinvolto, ma non é coinvolgente, anzi....può essere brutale e, quindi, negativo. Io parlo della PASSIONE PER LA VITA che é ALTRO.....
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 21/02/09 alle 13:24 via WEB
Siccome stavolta sei tu ad avere la posta piena ti incollo il commento che ho lasciato a un simpatico commentatore del blog di Kimimila... egli sembrava negasse la vera bontà, allora mi sono permezza di dirgli: "...la via di mezzo solitamente è meno appariscente ed è avvolta nel fumo creato da ciò che è più appariscente... nel tuo caso sembra essere appariscente sia la "falsa bontà" che la "non-esistenza della bontà"... come se fossero all'origine di un incendio esse generano fittissimo fumo ed oscurano la "via di mezzo" (la vera bontà)... E' un atteggiamento questo che non appartiene a Dioniso-zagreo... Egli oltre ad essere dio della maschera, è dio della sostanza (di ciò che si trova dietro la maschera)... ora immagina una testa bifronte... da un lato c'è la maschera della finta-bontà... dall'altro la maschera della negazione assoluta della bontà... Dioniso-Zagreo pur notando le maschere avrebbe notato anche il suo contenuto... Non credi Zag? :)"
 
MercadaFresca
MercadaFresca il 21/02/09 alle 13:24 via WEB
Tu cosa ne pensi?
 
rosablu372008
rosablu372008 il 11/04/09 alle 14:42 via WEB
buona basqua un bacio
 
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INFO


Un blog di: PROTOGONO
Data di creazione: 28/01/2009
 

Djimon e Octopus da http://staleywise.com/collection/ritts/new_exhibition/new_small/Djimon%20Octopus.jpg

 

EDONISMO?

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SUPERAPEMAIA: “[…] Io sono una edonista schiava dell’arte della bellezza. Se vi dessero un filtro per essere sempre giovani e belli vendereste l’anima?”

PROTOGONO: Il senso piu’ acuto che abbiamo e’ la vista: per questo la bellezza di un corpo ci abbaglia. Tuttavia se altrettanto bene cogliessimo sia la bonta’ che l’amore saremo folgorati da una bellezza ancora piu’ grande. Quindi, se proprio mi obblighi a vendere, io vendero’: …ma il corpo, non l’anima!”

 
MercadaFresca: "Quindi quanto dovrei pagare, io, la tua "amica squattrinata", per un oretta soltanto?
 

GIANPAOLO BARBIERI

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