Oleeeee'

Come al solito la tua faziosità di giudizio è generata dalla cattiveria caratteriale che hai sviluppato attraverso il tuo fallimento sentimentale nella vita...
Prima accusi gli altri di fare di "Tutta l'erba un fascio"... e poi te ne avvali tu per catalogare gli uomini...

Mi ricordi kittemuort... che prima difende gli "zingari"... e poi usa il termine "Zingaro" per offendere e catalogare le persone che portano le "infradito"... ma voglio ricordargli che le "infradito" sono le calzature preferite dagli islamici... con quella critica vuole offendere anche gli islamici...???

Comunque sia... torniamo al "Caporalato"...
Vedo con molta delusione che sei disinformatissima sul fenomeno del "Caporalato"...
I caporali sono sempre persone dell'ETNIA a cui si va a "Pescare"... per ovvi motivi di logistica... soprattutto di comprensione linguistica...

Il "CAPOALE" sarà un MAGREBINO... se si va reclutare manodopera di persone di lingua araba...
Il CAPORALE sarà SLAVO... se si va a reclutare manodopera di persone dell'est...
Il CAPORALE sarà CINESE... se si va a reclutare persone che arrivano dalla Cina...
Il CAPORALE sarà INDIANO se si va a reclutare manodopera di persone indiane...
Il CAPORALE sarà un NIGERIANO... se si va a reclutare manodopera di persone del centro-Africa...
E via dicendo...

Quindi quelle ragazze rumene di Ragusa vengono sessualmente abusate dai loro connazionali...
I CAPOPRALI NON SONO "ITALIANISSIMI"...
Quando leggi un articolo, non ti fermare ai "TITOLI"... leggilo tutto l'articolo...
Italinissimi... sono i mafiosi che detengono le "PRODUZIONI"... e che contrattano i salari con i CAPORALI delle varie "ETNIE"...

Tu cara Elena sei accecata dalla rabbia che alla tua età... più nessun uomo ti dedica attenzione affettiva.. ed è ciò che ti porta ad odiare tutta la categoria maschile...
Soprattutto uno come me... che adora la sua Cleopatra...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E la cosa non ti va giù... perchè a te nessuno ti adora...
Vai, vai... Vai a leggere le cazzate che scrive il sagrizzo sul modo di vivere di coppia... talmente sono assurde che glie le ha contestate perfino dal tuo cicisbeo preferito... l'utero pag'ano...
Voi state in questa community solo per riempire i vostri vuoti affettivi... altro che i FONDAMNTALI...

Augusto, guarda che le rumene a Ragusa sono state abusate (e lo sono ancora), da tanti bastardi miei conterranei.
Inoltre, il fenomeno non è assolutamente circoscritto alla zona di Ragusa.
Per caporalato poi si intende ciò che dice Elena. È anche vero, come dici tu, che ci sono figure intermedie della stessa etnia delle maestranze irregolari, che, dietro privilegi minimi rispetto agli altri, hanno la funzione di "cuscinetto " fra loro e il caporale (italianissimo), che a sua volta si interfaccia con il proprietario del terreno (o dell'attività)

Lutero, ti sbagli di grosso. Non sono "figure intermedie", ma organizzazioni criminali radicate sul territorio che collaborano con la mafia, hanno la stessa struttura verticistica e investono nelle stesse attività!

E allora perchè non vi scagliate contro questi bastardi misogini "Meridionali"... che abusano con violenza delle donne...???
Perchè dite che sono Italianissimi... ora...???
Ma poi quando c'è da parlare dei facili VITALIZI REGIONALI SICILIANI... dite che sono leggi SICILIANE di una Regione a Statuto Speciale e che lo Stato Italiano non può fare nulla...???
Ma quante cazzo di Italie ci sono...???
Allora in virtù di quel famoso "Statuto Speciale", nel quale si rifugiano per giustificare ogni malcostume sociale... diciamo che a fare quelle violenze non sono gli Italiani, ma i SICILIANI"...
Troppo comodo fare sempre le distinzioni a proprio comodo...
Le distinzioni... o si fanno sempre... o non si fanno mai...
Ma questa vostra FAZIOSITA' di giudizio ormai è famosa in tutta la community...
Come il fatto di dare del misogino agli uomini che adorano le proprie partner, come me... e di dare del "galantuomo" agli islamici, che maltrattano le proprie mogli...
Si Elena... devo proprio dirlo... sei una GRANDE FEMMINISTA...!!!

Giuro che a me dispiace sentirti dire stupidaggini.
A chi stai rivolgendo il tuo comizio?
Parli come se io avessi mai difeso ruberie, mafie, statuti speciali...
Ma sii più oculato nelle risposte.

No caro L'utero... sono pronto a mettere una mano sul fuoco, che il tuo reddito sia arrivato proprio da una di quelle agevolazione di quel famigerato "Statuto Speciale" permette di fare ai siciliani...
Come quella che permette di avere la reversibilità pensionistica dei morti delle "Guerre Puniche"... ai nipoti dei nipoti... dei nipoti di Annibale...

Solo in Sicilia succede questo... in nessuna altra parte del mondo accade...
E gli stupidi delle altre regioni d'Italia non possono venire a conoscenza nemmeno delle vostre strane leggi di spreco del denaro pubblico... perchè è un segreto regionale... che lo Stato Italiano non è tenuto a sapere...
Devono solo pagare i miliardi di debito che voi siciliani accumulate... ormai arrivati alla bellezza di 53 Miliardi... e non i preventivati 8, per non suscitare allarme nazionale... e scusa di nuovo se è poco...

Augustino, io l'ho capito che tu vuoi essere insultato ma credimi non ti posso favorire perchè non ne avrei alcuna soddisfazione. Io non godo di nessuna legge di statuto speciale, né lavoro per la regione Sicilia. Lavoro in un altro posto da 35 anni e andrò in pensione con 46 anni di contribuzione. ( Se ci campo...)
E poi scusa, quale delle due mani metteresti sul fuoco? Qualora tu fossi ambidestro, scegli liberamente ma se sei destrimano e proprio ti vuoi dilettare in queste scommesse, almeno metti in campo la sinistra, non si sa mai.

E allora dillo in quale settore lavori...
Oppure bisogna crederti con un atto di fede, come per il Bmw K1300S...???

faccio le pulizie in una cooperativa in nero ovviamente Augusto bello ciccio di mamma ! devo pubblicare foto di me con lo scopino del cesso ? :)

A ne interessa in quale settore lavora L'utero...!!! ... (^__^) ...

Avevo una concessionaria di BMW rubate. Questo fino a qualche mese fa. Poi ho intravisto aria di crisi e ho voluto sperimentare un nuovo settore.
Adesso ho un privè a statuto speciale. Niente di grandioso, intendiamoci, ma cerco di farlo andare avanti meglio che posso
E scusa se è poco ... ;-)

Ho capito... sei un dipendente "statale"...

Bravo Magnifico, non ne sbagli una! Un privè statale dello stato libero delle Bananas.

I caporali delle varie etnie? Minchia tu sei stordito sul serio. Vogliamo il tuo nome, cognome e data di nascita. Vai ciccio augusto cazzaro il mondo e' tutto per te ;-)

Certo, i caporali sono quasi sempre stranieri. Proprio qualche giorno fa, nel cesenatico se non erro, è stata sgominata un'assocazione criminale dedita al caporalato e allo sfruttamento dell'immigrazione clandestina. Indovina di che nazionalità sono gli arrestati? Marocchini.

Il caporalato caro il mio ciccio augusto e' dei proprietari delle terre che di certo non sono stranieri :) e che permettono che questo accada e di sicuro lo sanno :) e sono i diretti responsabili del lavoro nero e degli stupri pure ...poi veditela come vuoi tu :) . Io da uomini come te preferisco non essere adorata , sai essere adorata non e' tra le mie priorita' , io anche in amore sono per i rapporti assolutamente paritari :) e l'adorazione non e' compresa :) almeno per come la vedo io :)

Hai ragione, Augusto: mi scuso con gli zingari per averli paragonati a te :) Riguardo al post, non capisco perché facciate riferimento solo e sempre alla criminalità italiana. Nella maggior parte dei casi, lo sfruttamento della manodopera a basso costo è gestito da vere e proprie "holding" straniere (in particolare balcaniche), che agiscono in totale autonomia occupandosi, oltre che di stabilire prezzo d'ingaggio, quantità e orario di lavoro giornaliero, anche di reinvestire all'estero i proventi dell'attività illecita, esattamente come le nostre organizzazioni criminali. :)

invece tu Kit sembra che vivi nel paese del bengodi dove le mafie sono sempre straniere e gli italiani stinchi di santo . Tu che citi le mafie nigeriane . Ora vuoi venirmi a dire che le terre sono in mano agli stranieri? Ti dico una cosa oggi come oggi se tu sei un dirigente di azienda ed hai una societa terza che opera per le pulizie e questa impiega personale in nero ne rispondi tu , ora mi vuoi venire a dire che chi ha le terre e si affida a questa struttura di ingaggio e' straniera ? . Mai abbiamo sostenuto che gli stranieri siano tutti stinchi di santo e che qui non operino anche malavita' straniera , ma stai certo che se lo fanno lo fanno con in beneplacito di chi in italia ne prende i favori . E ti avverto prima non ricominciare con le tue menate che io oramai ti conosco , altrimenti il calcio in culo arriva preventivo , quindi o fai discorsi che hanno un senso oppure puoi andartene affanculo diretto come un fuso .

Esattamente, dove avrei detto che "le mafie sono sempre straniere"? Mi sembra di aver scritto tutt'altra cosa, e cioè che il caporalato di oggi è ben diverso dal caporalato "pre-globalizzazione", quando a gestire gli schiavi dell'agricoltura erano direttamente gli Italiani. :) Mi spiace, ma nel nostro ordinamento, la responsabilità penale è personale: non sempre il proprietario risponde dei braccianti che vengono impiegati. Ad esempio, qualche tempo fa, la Procura di Prato dichiarò Sting "estraneo" allo sfruttamento dei braccianti sui suoi terreni, condannando, guarda caso, un'intera organizzazione di pakistani. :) Tralascerei gli insulti e le minacce perché non ho alcuna voglia di scendere al tuo livello.

Questo link aiuta a inquadrare meglio la questione. http://www.linkiesta.it/it/article/2015/07/23/raccolta-dei-pomodori-anche-questanno-migliaia-di-schiavi-dimenticati/26797/ Esistono i caporali "bianchi ", veri e propri coordinatori e quelli "neri ", che con minime concessioni in più rispetto agli altri braccianti servono più da traduttori per gli altri.

I due campioni qui nonsi sono neppure accorti che il post verteva sulle donne , e che dunque il caporalato o chi ne sfrutta le situazioni e 'maschile , se hai un campo e lo fai gestire alla malavita ne sei responsabile , che questa malavita sia italiana o straniera poco importa , si e' collusi in primis moralmente . E se sulle tue terre avvengono abomini e tu lo permetti ne sei responsabile. Infatti il post parte parlando delle ragazze dell'est che qualcuno in rai ha preferito stereotipizzare dimenticando tutta quella parte di donne dell'est che sono sfruttate usate e che rischiano ogni giorno la vita , come le minorenni per strada ed i bambini e che non mi si venga a dire che i clienti sono stranieri ora ? che se le mafie che ce le portano sono straniere , i clienti sono italianissimi e responsabili al pari di chi qui ce le porta .

No Elena...
Sei tu... e tutte le donne come te... che non volete capire che il "maschio" di tutte le forme viventi è dipendente dalla "PULSIONE SESSUALE"...
Non si sa più come spiegarvelo...
Tutti i sessuologi lo dicono, che il sesso fa bene... fatto con amore, o senza...
Bisogna solo "RAZIONALIZZARE" il fenomeno a livello sociale...
E dalle mie parti... quando non c'era il Cristianesimo... esisteva la Prostituzione "SACRA"... la "JERODULIA"... che permetteva alle donne di avere una dote per sposarsi... alle vedove di camparsi da sole con i figli orfani di padre morto in guerra...
E le prostitute erano non rispettate... di più... considerate divinità... quindi "SACRE"...
Meglio di così... la PULSIONE SESSUALE non la si può gestire...
Pensa quanto conoscevano il genere umano e come erano bravi a gestirlo...!!!

guarda solo tu puoi pensare che delle ragazzette o delle povere creature che vivono ai limiti , costrette sulla strada possano esercitare una funzione sacra per dei maiali di giro ! Imparate a gestirla la vostra pulsione che non siete scimmie del congo ! Imparate a rapportarvi alle donne , in parita' e vedrai che la prostituzione non sara' piu necessaria e se anche lo fosse che sia una scelta libera non dettata dalla fame, dalla paura . Secondo te gestire la pulsione sessuale vuol dire che debbano esserci donne che costrette dalla necessita' diventino le vostre pattumiere ? questa' e' l'idea che hai delle donne ed il rispetto , ecco torna a credere che la liberta' siano due tette in spiaggia o farsi fottere nei prive' !

Elena...
Te l'ho sempre detto... tu non ci stai con il cervello... ti manca qualche "giovedì"...
Non solo... il mio pensiero è valido... ma nei paesi più civili del nostro... la "PROSTITUZIONE" è legale...
Tanto è vero quello che dico... che negli Stati più civili dell'Italia... la "PROSTITUZIONE" è considerata una "PROFESSIONE" come tutte le altre... regolamentata da leggi Statali... quindi, quanto siamo distanti dal considerarlo "SACRA"...???
Di sicuro... gli uomini che possono godere di questo contesto sociale la considerano "BENEDETTA"...!!!!!!
E non mi sembra che tutto questo avvenga tra le scimmie e nemmeno in Congo...!!!

E ti ricordo che anche in Italia la Prostituzione è consentita... solo che gli italiani sono più "IPOCRITI"... giusto per far contente le bigotte come te, che non vogliono accettare la "Pulsione Sessuale" maschile...
In Italia... si può "prestare"... il proprio corpo a pagamento, per fare sesso, a condizione che il "fatto" venga consumato consensualmente... e a patto che i due soggetti siano adulti maggiorenni... e che non venga esercitata alcuna violenza di nessun genere...
Tutto ciò... per la legge italiana... NON COSTITUISCE REATO...

In Italia è vietato l'ADESCAMENTO...
E' come dire... che tu negoziante, puoi vendere la merce, purché non la esponi in vetrina... e non gli fai pubblicità...
E questo "compromesso" è stato accettato dalla Chiesa... in virtù del concetto dei "Sepolcri Bianchi" ai quali faceva riferimento Gesù Cristo per la "Carne Debole"...
Lo stesso concetto adottato per la difesa dei preti pedofili, che secondo me... è ben più grave... della prostituzione...!!!
A dimostrazione che anche la "Chiesa" è ben consapevole che la "Pulsione Sessuale" è "INDOMABILE"... solo tu elena... e le bigotte come te, siete convinte di domare la "PULSIONE SESSUALE"...!!!

Io non ho niente contro la prostituzione caro Augusto quando e' una scelta di persone consenzienti . Ma la "vostra pulsione sessuale " quando esercitata con ragazzine e ragazzini in odore di schiavitu' fa schifo , quindi se fossi io il legislatore e vi beccassi a scoparvi certe povere creature , vi sbatterei dentro senza passare dal via e la vostra pulsione sessuale INDOMABILE STANNE certo che sarebbe domata . IO di certo fossi un uomo vorrei sapere che una donna si fa scopare perche' mi desidera non perche' la pago , detto questo pero' se uno vuole pagare paghi tanto e si scopi a pagamento le donne che scelgono di farla quella professione non povere creature gettate sulla strada per ricatto o per poverta' o per disperazione .

Scusami elena...
Stai sbagliando persona alla quale indirizzare le tue invettive sconclusionate e generalizzate... facendo di...
Tutta erba un fascio...
Sempre quando ti conviene...
Non mi mettere in bocca cose che non ho mai detto...
Mai parlato di ragazzine... quelle sono monopolio di berlusca e marito di Alessandra M...
Ho sempre detto che mi piacciono le donne "ESPERTE"... quelle che fanno di tutto... non le ragazzine a cui devi spiegare tutto...
Io voglio essere stupito... a me piacciono i gusti forti... io voglio imparare... non insegnare...!!!
Mi sembra che l'abbia detto in tutte le salse e in tutte le lingue... in tutti i laghi e in tutti i luoghi... che mi piacciono donne come Monica Bellucci...
A me piacciono le "Cougar" spudorate... le "MAESTRE" del sesso, ed essere il loro allievo... e non te lo ripeto più...!!!

Allora Augusto giochiamo a capirci , l'ho scritto mille volte qui , io non ho NULLA contro la prostituzione quando e' una scelta di una donna che si autodetermina . oggi le chiamano SEX WORKER ed io lo trovo un termine equo . Esistono prostitute che esercitano in luoghi sicuri e che sono quasi loro a fare una cernita del cliente. Non posso dire di comprenderle ma non mi pongono nessun problema ne morale ne legale. Se le incontro per strada per me sono persone come tutte le altre esattamente come i transessuali che incontro ogni giorno e che hanno per me il diritto al mio rispetto di esseri umani. Se non sei stordito dovresti pero' sapere cosa c'e' oggi sulle strade , ragazzine , ragazze portate qui sull'onda di promesse o di riscatti . E qui si possiamo parlare di mafie straniere , ma molto molto di piu del caporalato che necessita' di connivenza italiana per i terreni . Ora nessuno puo' affermare che siano libere scelte di autodeterminazione . IO credo che tu per quanto non mi piaccia non sei uno che approfiterebbe di queste situazioni, ma molti lo fanno , e non solo spesso non le pagano , le picchiano le umiliano , e non sono solo chi sulla strada ce le ha messe ma anche i clienti . ora che io debba capire questo genere di sfogo sessuale , onestamente no , ma proprio no . Questo e' il concetto per me , se lo vuoi capire bene altrimenti come nel caso dell'eroe superkit , direi che tranquillamente la discussione si puo' interrompere qui .

Allora perchè ti da così fastidio le donne che prendono il sole in "Topless"...???
E cosa c'entra la libertà sessuale di una donna libera che va in un "Privè", con lo sfruttamento della prostituzione minorile...???
Sei tu che hai fatto quel paragone...
Sei tu che generalizzi appena bisogna colpevolizzare una categoria a te cara...
Ma guarda come non perdi occasione di colpevolizzare le donne che prendono il sole in "Topless" e le donne che vanno in un "Privè"... senza che nessuno le obbliga...

Sei tu che fai di ...
Tutta erba un fascio...
Nei tuoi ragionamenti c'è una confusione incredibile...
Chi va a fare gli scippi facili alle prostitute, sono i tossicodipendenti... appena le hanno scaricate un cliente... le caricano e le rapinano dopo averle scopate...
Proprio quella categoria che io eliminerei senza farmi scrupoli, ma che tu hai sempre difeso...
I tossici sono persone irrecuperabili... se ne recuperano solo il 20%... e sono tutti a rischio ricaduta...
Perchè tu li difendi...???
Sono loro in cima alla lista che fanno violenza alle prostitute... e sono pure i "PAPPONI" cocainomani che sfruttano le loro prostitute...
Ma tu i drogati li hai sempre difesi...
Le donne disinibite no...
E si... è un altro tuo fondamentale...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vedo che continui a non capire un cazzo di quello cheti dico , ma ci sta. Io non ho nulla contro le donne che praticano il topless e neppure il nudismo integrale eneppure nulla contro le donne che vogliono indossare in burkini , per me una donna puo' andare in spiaggia come meglio gli pare , pure con il davanti dedre' si dice amilano . Ti ho detto di non confondere la liberta' con untopless , perche' le donne hanno assolutamente altri bisogni primari che non siano il topless . Ti piacerebbe credere vero che quelli che fanno violenza alle ragazzine sulla strada siano tutti tossicodipendenti, leggiti Fiori di strada che e' scritto da un volontario che si occupa di assistenza di queste giovani sfortunate , li ci sono belle descrizioni dei clienti tipo , del resto sai io batto l'emilia tutti i sabati quando vado dal mio fidanzato e li vedo i clienti tipo delle ragazzine , stanno su macchinoni che minimo costano 500000 euroe ti garantisco che il drogato classico non ha macchine di questo tipo , e soprattutto non ha neppure la forza fisica di picchiare una prostituta . Il cliente tipo caro il mio ciccio augusto e' spesso uno assolutamente inserito nella societa' apri l'occhio e guardati in giro magari capisci qualcosa mentre cerchi il BMW Scomparso ...

Continui a raccontar favole che solo tu conosci...
I clienti con auto da 500.000 Euro... non vanno per strada a raccattar prostitute bambine rischiando un umiliante arresto...
Vanno sulle riviste specializzate dove ci sono quelle da appartamento... in zone IN della città... dove un macchinone non da nell'occhio...
Come ai Parioli di Roma, dove c'era la baby squillo preferita dal marito della mussolini... e non mi sembra che volesse rinunciare a quel reddito cospicuo messo su in poco tempo...

Tu continui a raccontar palle allo scopo di rendere credibili le tue teorie strampale...
Piuttosto vatti a leggere le studentesse delle medie che fanno sesso nei bagni delle scuole per una ricarica telefonica...
Quelle chi le costringe...???
Quella venalità femminile che vi ostinate a negare...???
Si vede chiaramente che non ti leggi nemmeno gli articoli del fenomeno della prostituzione minorile...
Sei sempre la solita FAZIOSA...
Vai dal sagrizzo che ti fa fare un giro sul Bmw K1300S... si ma con la fantasia...
E di quella ne avete tanta...!!!

MI e' scappato uno zero di troppo caro Augustino era un 50.000 . magari ci andassero solo quelli che hanno macchine da 500.000 mila euro vorrebbe dire che i clienti sono pochissimi . Giusto ora ho visto un servizio sulla tratta delle donne parlava dell'argentina , di donne in schiavitu' , bimbe rubate alle loro madri , quindi sono solo i musulmani che trattano male le donne ? Guarda bello non e' che c'e' bisogno di una grande scienza sai per capire quale e' il cliente tipo , basta passare per una qualsiasi statale di fuori milano ed immettersi nel traffico notturno per averne una chiara visione . Ora che tu paragoni delle prostitute bambine italiane alle ragazzine della tratta non ha senso . Quella e' altra cosa , ma non mi sentirai mai dire che fanno per denaro cio' che non fanno per estro . Sono ragazzine che vivono in uncontesto sociale dove il denaro e' tutto e dove si puo' far tutto per denaro, forse la nostra societa' dovrebbe farsi qualche domanda caro augustino perche' se genera questo qualcosa di sbagliato ci deve essere .

Lutero, "semplici traduttori" non direi proprio, visto che operano come veri e propri broker dello schiavismo. Ecco cosa non sopporto: questo volere a tutti i costi sminuire il ruolo della delinquenza straniera nel nostro Paese dimenticando che anche la criminalità organizzata, come ogni altro settore dell'economia, si è globalizzata.

Nessuno sta sminuendo proprio niente. La maggior parte dei casi di caporalato, riguardano proprietari terrieri medio-piccoli. In queste realtà, a differenza di veri colossi del settore, le mafie straniere non entrano facilmente. Il proprietario si avvale della mediazione, spesso di un parente o un affiliato che faccia da collettore con la manovalanza.
Poi, all'interno della manovalanza c'è sempre qualcuno con più esperienza e che, letteralmente traduca disposizioni, organizzazione e quant'altro agli altri braccianti.
Sono realtà che conosco queste. Se mi dici che poi c'è un giro più grosso gestito da mafie straniere, che senza dubbio si occuperà di ordini di grandezza maggiori, non ho difficoltà a crederlo, ma queste locali che ti ho descritto, esistono eccome.

Dunque concorderai con me quando dico che il fenomeno presenta varie sfaccettature e che il post mira a fare di tutta l'erba un fascio, come giustamente sottolineava Augusto. :)

Augusto, che almeno all'inizio al tema si era attenuto, in merito alle donne rumene stuprate a Ragusa, ha detto una inesattezza che io ho corretto dicendo, e te lo confermo adesso, che i "caporali" che avevano abusato di quelle donne erano, e purtroppo sono tutti italiani, o meglio siciliani, visto che Augusto ci ha tolto la cittadinanza.
Ho inoltre specificato che nella maggior parte di realtà medio piccole locali, il caporale, propriamente detto è del posto e spesso guadagna più dell'imprenditore.
Pertanto, concordo con te che il fenomeno ha diverse sfaccettature, non concordo assolutamente che il post, da cui tra l 'altro ci stiamo allontanando, voglia fare di tutta l 'erba un fascio.

ci sono leggi nuove caro ragazzo , oggi se non ti accerti quando affidi lavoro conto terzi che il personale sia in regola ne rispondi penalmente , quando si ingaggia un terzo si richiede documentazione che ne attesti le liceita' dell'operato e se non lo fai ne rispondi in prima persona . La mia azienda e' stata costretta a cambiare la cooperativa che ci faceva le pulizie perche' non era in grado di dimostrare di essere in regola . Dunque di chi sono le terre ? e vuoi venirmi a dire che chi anche le dovesse affittare a mafie estere o organizzazioni criminali sapendolo e lo sanno cazzo se lo sanno , e' innocente , che non e' connivente e quindi in primis responsabile . Cerchiamo di non far ridere i polli eh , che questo paese e' gia terra di nessuno e se lo e' eo colpa degli italiani inprimis perche' le mafie straniere se entrano la colpa in primis e' di chi le fa entrare e chi le fa entrare le fa entrare perche' ci guadagna stanne certo.

Eh no, è qui che ti sbagli: non esistono criminali di serie A (guarda caso, gli Italiani) e criminali di serie B (tutti gli altri). La legge stabilisce un principio di corresponsabilità penale tra l'imprenditore e il caporale: il rumeno che recluta i propri connazionali in nero non è meno criminale dell'italiano, anzi! Ad ogni modo, invito Lutero a leggere questa bella intervista de l'Espresso all'ex capo della Polizia Alessandro Pansa, soprattutto nella parte in cui parla del caporale, perlopiù di origine straniera, come di un "piccolo boss" in grado di bloccare la produzione e influenzare il mercato. Detto questo, non mi piace la parzialità con cui descrivete fenomeni complessi, e soprattutto non mi piace l'atteggiamento anti-Italiano che mostrate ogni qualvolta si parli di delinquenza.

mai detto che la malavita straniera sia meno responsabile di quella italiana , questo me lo stai attribuendo tu , dalla tua solita saccenza che ti contraddistingue .Ho detto che ritengo che il territorio italiano , che e' terra di nessuno , permette che insieme alla propria convivano altre organizzazioni malavitose . Detto questo non mi aspetto che il piccolo caporale non fermi e blocchi la produzione esattamente come non lo fa il grande o il proprietario delle terre , che LEGGI BENE e' responsabile inEGUAL MISURA nel momento in cui si serve di personale sfruttato , non regolarizzato , quindi capo in testa tu che ti servi di personale per perseguire una sorta di schiavismo ne sei vieppiu' responsabile se non davanti alla legge ma in senso ancora di piu' morale visto che sei il capo del vapore e che senza terre lo sfruttamento non lo si fa .

Allora visto che c'è in giro l'imbarazzo della scelta in fatto di mafie che facciamo? Chiudiamo un occhio sulla nostra? Stendiamo un velo sul malaffare che ci entra fino al midollo?
Credi che una mafia straniera, un'associazione a delinquere di un altro paese, avrebbe potuto attecchire qui se non avesse trovato questo bel terreno fertile?
E visto che, come dici tu, sono ormai fenomeni globalizzati, come mai non sono presenti, che so, in Svezia, in Finlandia? Fa freddo?
Pensiamo a pulire casa nostra intanto.

Fino a prova contraria, caro Lutero, siete sempre stati voi a chiudere un occhio sulla criminalità straniera perché "gli Italiani sono peggio". :-) Per quanto mi riguarda, credimi, farei pulizia a prescindere dalla nazionalità, anche perché, come ho sempre detto, non ha alcun senso "etnicizzare" i reati. ;)

Ragazzo, non sono un viceré, nemmeno un padrino. Puoi benissimo omettere il "voi ".
;-)

noi non abbiamo chiuso un occhio mai su nulla , anche perche' noi qui parliamo di quella fascia di persone che risultano sfruttate da questo fenomeno o da altri , credo di averlo scritto mille volte qui ma tu vuoi farci dire quello che intendi farci dire , che la malvivenza non conosce etnia e che se fosse solo italiana o solo straniera sarebbe quasi unbene perche' sarebbe piu facile agire, ma se io faccio un post sulle donne sfruttate nei campi ed abusate dal caporalato , tu non parli di un fenomeno orrendo no tu vieni qui a farmi notare che etnicizzo il problema , che tra l'altro riguarda anche piu' di 40000 mila donne italiane , di recente ne e' persino morta una stremata dalla fatica .

Certo, perché l'hai "etnicizzato", ma intanto non perdi occasione per far notare agli altri quanto sono razzisti.

certo che l'ho etnicizzato e ti spiego anche il perche' , visto che tu che sei cosi intelligente non ci arrivi da solo , perche' il post parte da quanto e' accaduto giorni fa in tv , quando si descrivevano le donne dell'est come donne ideali per gli uomini italiani . Ti ho spiegato piu sotto che il problema del caporalato non riguarda solo le donne dell'est ma pure parecchie donne italiane, i caporali sono assolutamente italianissimi e te lo ribadisco , chepoi ne esistano anche di stranieri non mi fa la differenza il reato rimane . Ora vuoi far credere che noi etnicizziamo la malavita , fai pure. Hai fatto le tue affermazioni ti e' stato risposto , le tue conclusioni per me non hanno pertinenza e come al solito insisterai per volere avere ragione , quindi te la do. Questo e' il tuo problema qui non voler discutere o apportare degli argomeni , avere voglia sempre e solo di farci passare per razzisti al contrario :) e siccome tu hai la caratteristica di stancarmi e la pretesa di avere sempre ragione pur quando ti si dimostra che non l'hai come la legge che rende responsabile il datore di lavoro quanto l'intermediario , ti lascio alle tue elucubrazioni come lascio il ciccio augusto alle sue e vado a magna' !

Non ti faccio passare per "razzista al contrario" perché lo sei. Quando si parla di stranieri, bisogna stare attenti a ciò che si dice, quando invece si parla di Italiani, allora possiamo anche chiudere un occhio e dire che certi reati sono peculiarità esclusiva dei nostri. Non è così che funziona.

vedo che insisti nel farmi dire cio che non dico , io non ho mai detto che il caporalato e' un reato esclusivamente italiano , ho detto che i caporali sono italianissimi , nessun reato e' tipicamente attribuibile , mentre vedo che tu continui ad attribuirmi cose che non dico , vedo che contuinui per la tua strada pur quando lutero che in quei posti ci vive ed e' una realta' che conosce ti smentisce . sei arrivato a negare che le nuove leggi considerino allo stesso livello datore di lavoro quindi reato di caporalato esattemente come intermediario (caporalato ) e ti diro di piu' la nuova legge riconosce anche in caporalato cooperativistico che e' quello che prevede cooperative che sfruttano i lavoratori o ne pagano meno ore . Detto questo inutile insistere con uno come te , eì come sempre tempo perso .

Avevo già letto quell'intervista ma ho voluto rileggerla e devo contraddirti perché, come immaginavo, non si parla per niente di un caporalato "perlopiù" straniero. Si parla di un fenomeno che sta cominciando a prendere forma. Avevo letto tempo fa qualcosa del genere e riguardava la manodopera edile in qualche centro del nord.
Pansa mette in guardia l'imprenditore sul rischio concreto che "un domani" dovrà trattare con un boss straniero piuttosto che col solito caporale nostrano. Al momento la stragrande maggior parte dei caporali sono italiani.
D'altro canto, la figura del caporale, è vecchia come il cucco. Antecedente a qualsiasi comparsa di manodopera straniera. Anzi, se la cosa può interessarti, in un libro, "la chimera"di Vassalli, ho trovato testimonianze di caporalato già nel 1300 in Italia, precisamente nel bresciano, che sfruttava, e con modi simili a quelli di oggi, i braccianti dediti alla raccolta del riso.

Forlì: notizia di appena 4 giorni fa. Anche in questo caso, i caporali sono stranieri. Potrei parlarti di come, nelle campagne di Villa Literno (prov. di Caserta) gli ucraini gestiscono l'immigrazione clandestina e lo sfruttamento dei braccianti (loro connazionali), ma mi pare di aver capito che le vostre posizioni sono puramente ideologiche e propagandistiche. Proprio come quelle di chi, quando parla di stupri, fa riferimento a rumeni e nordafricani suscitando il vostro disappunto.

non ti rispondo oltre Kit perche' come sempre stufi , ti e' stato spiegato ma vedo che come sempre ti intosti nell'aver ragione per me la polemica con te finisce qui come sempre , anche se credo farai fatica a trovare altri blog dove fare pura polemica inutile , in questo finisce qui ...

Il fatto che mi sia stato "spiegato" non implica che debba pensarla come te/voi. Qualunque persona con un minimo di cervello avrà notato che giochi spesso sulla contrapposizione "italiani vs stranieri" per portare acqua al tuo mulino. Di oggettivo non c'è assolutamente niente in quello che dici, a te interessa solo creare un'immagine vittimistica del migrante. ;-)

non implica neppure che dobbiamo pensarla come te ovviamente .Mi piacerebbe sapere di quale mulino tu stia parlando ? . Qui da sempre si parla di vittime e non solo dei migranti che sono vittime , ma anche delle donne che non riescono ad abortire ,dell'immagine delle donne (e questo post su questo verteva ) dei senzatetto , dei gay. Non ti piace come parliamo e di cosa parliamo ? stanne fuori ...tu vedi non riesci neppure a stupire , sei uno di quei personaggi che non cambiano mai ed in questo ammetto ancora la mia colpevolezza lo stare a risponderti. Per me basta cosi appunto,. Qui di argomenti se ne sono trattati diversi e sono sempre dalla parte di chi viene considerato vittima . Neppure in quello che dici tu c'e' assolutamente di oggettivo , detto questo ti saluto . addio .

Trovo sterili e urticanti le tue continue rimesse. Continua da solo che vai meglio.

Certo, sterili e urticanti. Due aggettivi che, guarda caso, calzano a pennello con le vostre litanie.

>uoi sempre accomodarti altrove , anche se lo ammetto la colpa e' mia ...non mi interessano le tue di "litanie 2 quindi dovrei cassarle a monte .

Prova a confrontarti in uno spazio reale, dove non puoi "cassare a monte" le opinioni degli altri. ;-)

Io mi misuro ogni giorno in uno spazio reale, perche' quando sento certe oscenita' credi che me ne stia zitta ? . Il problema che tu non capisci e' che pure in uno spazio reale quando due persone si sono scambiate un opinione , quando hanno accertato che questa opinione non collimera' mai , smettono di discutere , quando sono intelligenti , come non lo sei tu non insistono per sfinimento . None' che la ragione si da per sfinimento, le persone dicono la propria idea o la propria visione delle cose , eppoi se non e' accettata si tengono serenamente la loro senza cercare a tutti i costi di avercela quella ragione . Semplicemente quando mi stanco diuna discussione come ogni volta con te , nella realta' lascio perdere. La tua prepotenza invece nel volerla imporre a tutti i costi e' evidente . E siccome io le tue prepotenze non le accetto ti casso ..ti piace ? non ti piace ? e' comunque cosi ...

Non mi sono stupita di quella discussione a dir poco vomitevole passata in rai...la donna è parecchio mercificata nei palinsesti...invece mi fa incazzare sentire parlare qualcuno...le donne dell est quelle fighe che ramazzano e fanno da serve come nessuna mai, vivono nel loro paese una violenza da parte dei mariti tutelati dalla legge e perciò autorizzati e spalleggiati nella loro "cultura" di prepotenza e patriarcato...elena ha portato l esempio dello sfruttamento in italia e ne è venuto fuori un divago sulla mafia straniera o italiana...le donne vengono abusate in ogni parte del mondo da ogni genere di uomo...in alcuni paesi paghi o dovresti pagare..in altri non paghi proprio...la cosa vergognosa è che alcuni poveracci hanno pure trovato interessante il servizio...ecco io ora vorrei dire una cosa x chiarire un concetto: quest idea di perfezione eterea della donna che tutto può o quest idea che la donna debba essere a misura e dimensione dell uomo che ha al suo fianco, sono tutte puttanate! I rapporti si basano sulla reciprocitá e sul rispetto che sia lavoro, famiglia, svago...non mi rapporto con chi non ha bastanza intelligenza x capirlo!

infatti i due campioni hanno acchiappato un post per farlo diventare altro , ce ne erano diversi di spunti nel post per farci discussione , dalla violenza sui ragazzini rumeni , all'immagine delle donne dell'est che si sbattono nei campi per guadagnare 20 euro al giorno , ma uno vabbe' lo conosciamo , il sommo ciccio augusto , e l'altro viene qui per lo piu per farci passare con gente che ce l'ha con gli Italiani :) invece di comprendere che proprio perche' siamo Italiani la critica risulta piu feroce perche' io in genere faccio pulizia prima in casa mia , prima di andare a vedere quattro dita di sporco in casa altrui e che se certe cose accadono in casa mia forse e' perche' in questo paese si installa il peggio perche' e' permesso e perche' nessuno dice nulla contro quel peggio .

Hai scritto un'inesattezza e ti è stata fatta notare. Tutto qua. Sono dell'idea che quando si trattano fenomeni così ampi, bisognerebbe mostrarsi obiettivi e accantonare il tifo da stadio. :)

Inesattezza ? te lo ripeto, quando si parla di caporalato si intende tutto , le nuove leggi oggi parlano anche degli imprenditori che si servono di intermediari , e che questi imprenditori siano italiani io non ho nessun dubbio .

"e sono Italianissimi i caporali e magari cattolici" . Questa per me è un'inesattezza, perché è come se dicessi che gli stupratori sono rumeni.

Kit secondo me ogni tanto sarebbe bello che si discutesse un post senza puntualizzare su cose che deviano solo l argomento....giá si parla poco e realmente dei problemi delle donne...banalizzando e dicendo fesserie di ogni genere, le precisazioni si possono pure evitare a sto giro!

Simona, così come trovo squallido che si utilizzino "temi sensibili" per fare propaganda anti-migranti, allo stesso modo trovo squallido parlare di "donne abusate" ficcandoci dentro il solito giudizio "anti-italiano". Anche perché si potrebbe aprire tutto un dibattito sulle violenze commesse dagli stranieri, ma che senso avrebbe? Ribadisco: il tifo da stadio va lasciato fuori, altrimenti è solo becera strumentalizzazione, e se permetti, nemmeno tanto diversa da quella di stampo leghista.

Mi sono soffermata sul post e poi sui commenti. Mi faccio una domanda, perche' dire italiano, o nigeriano, o slavo. Io credo che ogni mondo sia paese e che la violenza sulle donne " indifese" sia di tutte le razze e appartenga al mondo maschile, per fortuna, solo una parte del mondo maschile.
A tal proposito, mi viene in mente un film che in qualche modo credo abbia una analogia con quanto intendo dire.
Il film e' una storia vera, un test. Vengono presi ragazzi universitari e nella scuola viene simulata una prigione. Si danno i ruoli: poliziotti e galeotti. Man mano che il tempo passa, il ruolo prende forma e le persone si trasformano, semplici ragazzi con il ruolo di poliziotti arrivano a far mangiare ai galeotti i propri escrementi.
Con questo voglio dire, " l onnipotenza" che da il potere, la cattiveria, l immoralita' fa parte di ogni essere umano, chi piu', chi meno...non esistono razze o lingue o colore.

MA certo che si Giglio , ti pare che una persona di media intelligenza potrebbe sostenere mai il contrario ? il problema e' che qui si parlava nello specifico della violenza sulle donne dell'est in rapporto ad un certo programma ed alla polemica che ne e' seguita e considerato che siamo in Italia , i mezzi di produzione quindi le terre sono in mano agli italiani non agli svedesi , non ai nigeriani non ai marocchini che sono perlopiu manovalanza o figure subalterne al proprietario e considerato che certe cose avvengono in Italia e' ovvio che si parli di Italiani e di una terra che da sempre (non da oggi ) permette infiltrazioni anche di mafie estere , dovrei parlare del caporalato in Francia ? che forrse non c'e' ? o che non conosco ? o in Inghilterra? o in Africa ? La revisione della legge sul caporalato e' recentissima , e coinvolge appunto tutti dal proprietario terriero al piccolo caporale , questo significa che e' un grosso problema . Nessuno qui ha mai detto che gli Italiani siano peggio degli stranieri , anche se e' vero che rispetto al resto d'europa succedono cose che altrove non accadono .e se e come ci sono infiltrazioni di mafie straniere , e' perche' il nostro paese da sempre e' terra di nessuno

Scusa, non seguivo la linea dei post o degli argomenti. Ho semplicemente letto il post e a quello ho commenato. Tutto il retroscena di esso non lo sapevo e non lo avevo visto. ^_^

Non commento in merito alla discussione perché sono troppo ignorante sugli argomenti e rischierei di dire solo sciocchezze senza valore aggiuntivo alcuno. Sto, però, seguendo con interesse e riflettendo e imparando cose. Quindi grazie a tutti i partecipanti. Sul post specifico di Elena, per quanto riguara esclusivamente la posizione della donna...nulla c'è da dire se non essere d'accordo. I problemi della donna non sono, attualmente "riavere un fisico marmoreo subito dopo il parto" ( anche se non farebbe schifo come cosa...ve lo dico...la pancia, ragazze mie, non torna più come prima, se a quelle dell'est sì...invidia assoluta ) ma, per esempio, evitare di venire uccise a suon di acido in faccia o scaraventate in fossi o...peggio...sentirsi dire ( come è successo spesso e anche ultimamente ) che una violenza sessuale non è tale se hai i jeans o se non hai urlato esattamente nel modo in cui il giudice ha deciso che dovevi farlo. Ecco, per dire. A prescindere dalle nazionalità di tutti.

I giudici che emettono questi giudizi sono Italiani cara tiffany , mi spiace dirtelo :) e rivelano un certo tipo di mentalita' appunto , ora vediamo se qualcuno sostiene che i giudici sono infiltrati da stranieri ? :)

Ma sì. Questi nello specifico erano italiani ma sai cosa, penso che anche in altri paesi, sentenze del genere, ce ne siano state a bizzeffe. La cosa vergognosa è che i soggetti deboli ( donne, bambini, minoranze in generale ) sono poco tutelati ovunque. In Italia esistono gli asili dove simpatiche maestre italiane prendono a botte bambini in età da nido ( dei cuccioli indifesi...) o posti per anziani dove i badanti li massacrano di mazzate ( e anche molti anziani sono cuccioli indifesi ) ma noi ascoltiamo i tg italiani...magari se ne ascolti uno tedesco o russo senti le stesse notizie, mi spiego? Il punto è che in Italia la delinquenza non manca: non è mai mancata. La mafia è stata esportata in tutto il mondo da qui e certi quartieri "famosi" fanno paura a diverse favelas brasiliane...l'arrivo degli stranieri in massa ha comportato anche l'arrivo, tra loro, di molta gente che s'è unita alla criminalità. Ma è normale: la gente poco onesta esiste ovunque e, se si sposta, chi decide di affiliarsi alla malavita per far soldi facili c'è sempre. Non è questione di nazionalità ma di grandi numeri: se arrivano 3 stranieri magari non c'è nessun malavitoso, se ne arrivano 3 milioni ecco ben serviti un milione in più di gente contenta di aiutare i delinquenti nostrani. Poi onestamente io non ne faccio una questione di chi delinque dove: chi delinque deve andare in galera, punto, da qualunque latitudine arrivi e a qualunque latitudine operi. Senza sconti per nessuno.

questa e' una stronzata tiffany scusa se lo dico , ma percentualmente ci sono stati come la svezia che hanno molti ma molti piu stranieri di noi , lo stesso la francia e lo stesso l'inghilterra . Vatti a consultare le percentuali degli stranieri e ti accorgerai che noi ne abbiamo molto meno degli altri anche della germania . Ora dire che le mafie attecchiscono ovunque e' un eresia , attecchiscono in special modo in Italia perche' e' terra di nessuno perche' quello che accade in questo paese non accade nel resto d'europa e quando comincieremo ad ammetterlo forse ne usciremo , mentre questo continuo difendere un paese indifedibile non aiuta affatto diventa omerta' verso un sistema che non e' solo politico ma che riguarda gran parte della popolazione da Nord a Sud , una popolazione che approfitta di privilegi non appena ne puo' avere ma che sputa volentieri sui privilegi altrui. E' mentalita' mafiosa pure questa . E questo paese mi spiace dirlo abbonda di privilegi a cui nessuno vuole rinunciare . L'eldorado non esiste e questo mi sembra ovvio , e gli italiani onesti sono assai pochi credimi , finche non ammetteremo che tutto il sistema e' malato dal cittadino al politico non se ne esce , non se ne uscira' mai . Il campanilismo da tutto il mondo e' paese non funziona se non hai il coraggio di guardare le cose che non funzionano e ti fai ombra dietro esse . Se non spezzi la catena poi non te ne devi neppure lamentare .

La delinquenza attecchisce un po' ovunque Elena. Sapessi la mafia che c'è dalle mie parti...quello che succede per accaparrarsi un report o un albergo. E sapessi quanti arabi fanno razzia di bambini e bambine per organi o prostituzione in giri di commercio che nessuno ne ha un'idea. La mafia abbonda in America: interi quartieri. In Cina...la mafia cinese è potentissima. In Russia. Poi io non sono un'esperta ma paesi puliti ne conosco pochi. È l'essere umano in generale che fa un po' schifo non l'italiano in particolare. Poi certo...in Italia ci sono non pochi problemi e questo è innegabile.

Io ho parlato d'europa infatti perche' siamo in europa , non puoi paragonare paesi come la cina o la russia all'europa Tiffany .

L'essere umano fa schifo questo e' certo, ma non puoi fare di tutto un risotto , mischiando la delinquenza comune alla mafia , sono cose completamente diverse .

Mah...non saprei, Elena...io ora forse dico 'na cagata eh, premetto. Però uno dei miei libri preferiti è stato "memorie di una geisha". Ora: nel giappone di tanti anni fa...belle bambine dei quartieri molto poveri venivano strappate ai genitori e infilate nelle case delle "madri" per diventare geishe, nelle città più ricche. Quindi, se vogliamo dirla tutta, pure in Giappone i ricchi infierivano sui poveri e le donne ci andavano di mezzo come al solito. In Cina penso non sia molto diverso: la mafia cinese comanda e il povero cristo probabilmente si vedrà esplodere il negozio...ma basta parlare di Scampia, per dire ( mi baso su un film eh...) prendi i ragazzi di Scampia. Perchè si mettono, molti, a lavorare per la camorra? Perchè son poveri...e i ricchi camorristi gli danno due spicci e gli fanno fare i lavori sporchi. Da che mondo è mondo il ricco sfrutta il povero e da che mondo è mondo il povero accetta di più di affiliarsi alla delinquenza perchè ha fame, è normale. Quante donne dalla moralità altissima alla fine si mettono a fare le prostitute perchè la sera devono riempire il piatto alle figlie? Poi magari lo fanno pure le ricche...per scelta...e vabbè la scelta va benissimo, finchè è libera. Io non nego che l'italia sia un paese ad alto tasso di delinquenza perché sarei idiota: lo è. Però è pur vero che la delinquenza, ad oggi, è molto variegata. Alle varie mafie si aggiungono le mafie straniere che han trovato terreno fertile in un paese dove la legalità fa schifo...ai vari delinquenti italiani si sono aggiunti pure queli stranieri...ora...che differenza fa? Un delinquente è un delinquente. Che sia milanese o rumeno a noi che ci importa? Che poi ci siano italiani che sfruttano gli stranieri è palese, soprattutto al nord: quanti muratori, nelle nostre parti, lavorano a nero sotto imprenditori milanesi, bresciani e bergamaschi? Tanti quanti al sud fanno i braccianti sotto i signorotti...robe da medioevo. Però quanti cinesi son stati beccati a lavorare...anche bimbi di 5-6 anni...nei laboratori fino alla morte per stenti...e i capi erano cinesi pure loro? Il guaio è quello: c'è schifo da tutte le parti, a 360 gradi...ormai la situazione sta sfuggendo di mano e non è importante se sia colpa degli italiani o dei rumeni o dei pakistani...è colpa della politica che è più mafiosa di tutti i mafiosi sparsi in giro per il mondo.

forse non ci siamo capiti Tiffany , non vado mica sostenendo che i russi o i cinesi sono piu' delinquenti degli europei. Ho parlato di Europa in quanto capace trattandosi di democrazie di creare leggi e di controllare il territorio . Trattasi di legalita' non di singole persone o etnie . Le mafie nascono laddove i territori lo permettono e vengono lasciate proliferareper interessi della politica, laddove proprio la politica manca . Altra cosa e' parlare di delinquenza comune che e' ovviamente presente ovunque ma che ha incidenze diverse. In italia non c'e' piu delinquenza comune che in altri posti , anzi in generale ce ne e' pure meno credo ma anche questo sarebbe da verifare parlando di delinquenza comune e non di organizzazioni malavitose che producono giri miliardari . Le organizzazioni mafiose si possono assolutamente contrastare volendo, ma ci vuole la volonta' precisa di mantenere la legalita' . Facciamo a capirci Tiffany perche' io non ho mai detto ne mai diro' che un etnia sia piu' delinquente di un altra.

Questo è un post che parla di donne "offese" ed "offesa" è anche deviare l'attenzione dall'argomento.