Oleeeee'

Questo post mi interessa molto...le domande me le sono poste...onestamente brancolo ancora nel buio...tif si è sfiancata a scrivere un post sotto mia richiesta per darmi un infarinatura di come siano i vaccini ad oggi...sai Elena sono sempre stata molto decisa e convinta della grossa speculazione che sta dietro a questo discorso...in più so che ad oggi non ti ignettano un vaccino x volta ma diversi insieme nel corpo di un neonato che non ha ancora il sistema immunitario sviluppato...senza contare che il vaccino è a pagamento...obbligatorio salvo manleva ma comunque a pagamento....tuttavia date le mie enormi lacune in materia quando mia sorella mi ha chiesto "secondo te il vaccino è giusto" io non ho saputo risponderle...ci sono molte campane a riguardo e onestamente io non sono all`altezza per poterle valutare..nonostante ho letto riletto e straletto ogni motivazione pro o contro....sono curiosa di sapere il vostro pensiero in merito...

Io personalmente nn sono contraria ai vaccini.sono contraria alla loro obbligatorietà, in nessun paese europeo sono obbligatori tanto meno 12. Qualcosa comunque puzza sia per il.numero sia per sta storia dei capofila. Sia perché come appunto dico nel post esiste un vaccino che.guarisce i malati di epatite c .ma nn viene dato a tutti pur garantendo in moltissimi casi la guarigione completa a e troppo costoso quindi ciccia . Mentre per iniettare 12 vaccini in corpo ai ragazzi piagnucolosi forza di soldi ce me.siamo a palate...

Si ti chiedo scusa Perchè sono andata fuori tema con il mio commento....l obbligatorietà la trovo assurda anche Perchè c è poca chiarezza in merito...patria potestà, impossibilità di iscrizione alle scuole praticamente ti obbligherebbe a fare il vaccino e per contro c è il discorso legato al vaccino per le epatite....purtroppo la cosa puzza come sempre succede...la conoscenza è quella che ti rende libero in quanto cittadino....è l unica arma che hai...ma mi rendo davvero conto che per molte cose è difficile arrivare a trovare il canale giusto d informazione...bisognerebbe essere conoscitori del tutto ed esperti del tutto x non cadere nel gioco fazioso dei nostri governi...spesso è davvero difficile

no non sei andata fuori tema simona , e' che mi premeva sottolineare l'assurdita' dell'imposizione a tutti i costi , quando invece c'e' gente GIA MALATA che un vaccino lo richiede ed a cui viene negato perhe' troppo costoso Io le malattie infettive le ho fatte tutte e come me quasi tutti quelli della mia generazione e nessuno ci e' morto , senza escludere che poi i bimbi certe malattie le prendono pure da altri adulti e non solo dai loro compagnucci , per cui basta venire in contatto con un adulto che non e' stato vaccinato o e' portatore sano e vaffanculo il programma vaccinale ...

ritengo comunque che anche la comunita' scientifica si ponga in maniera cieca nei confronti dei vaccini , i casi enunciati come reazioni al vaccino andrebbero indagati molto di piu e molto meglio , invece come in molti casi aprioristicamente ed in maniera anche piuttosto mafiosa , nessun medico o pochissimi ammetteranno mai una qualche responsabilita' del vaccino , e questo sistema e' cieco e bieco tanto quello di chi li rifiuta in toto . Ricordo che molti anni fa ci fu il caso della talidomide che faceva nascere bimbi monchi si seppe dopo che era un farmaco quando oramai il danno era gia fatto e non so quanti siano i figli di quel farmaco ma sono parecchi , quindi io tutte queste certezze non le avrei ne in un senso ne in un altro . Cosi i medici che dicono che i vaccini potrebbero anche essere in alcuni casi nocivi vengono radiati senza se e senza ma e questo e' un sistema fascista per come la vedo io .

In realtà non è proprio così. Io ho ritirato 3 giorni fa il protocollo vaccinale che deve fare mia figlia ( per integrare quelli che non ha ) e per ogni singolo vaccino sono indicati: componenti, reazioni eventuali, desrizione della malattia ed eventuali complicanze della malattia stessa. I casi di eventi nefasti ascritti al vaccino sono stati 141 e sono documentati come reazione avversa al vaccino e scritti sul foglio che ti danno all'asl. L'obbligarietà si è resa necessaria in Italia e non altrove perché altrove l'effetto gregge è garantito in quanto i bambini vengono vaccinati per tutto, senza bisogno di obblighi, molto più che qui. Tant'è che molte conoscenti che vivono in Germania mi hanno contattato dicendo "ma davvero da voi non vaccinate per il morbillo e la meningiteeee???" Le case farmaceutiche guadagnao 10mila volte di più coi bambini malati che non con un vaccino. Non so lo Stato quanto paghi un vaccino ma so che un bambino con la febbre tra: antivomito ( con la febbre vomitano...sempre ) tachipirina, creme e cremine ( un bambino col morbillo lo fai grattare a sangue? A 6 mesi capisce che non deve grattarsi? ) fermenti lattici, vitamine, se poppano latte specifico ( addensato, sennò vomitano: 54,90 mezzo chilo marca Humana colore giallo me lo ricordo ancora ) fallo per 6 malattie esantematiche e guarda su ogni bambino quanto ci perdono le big pharmaceutiche. I vaccini si fanno da neonati proprio perché il neonato ha molta meno possibilità di avere una reazione: un sistema immunitario immaturo reagisce meno...ergo reagisce meno anche al vaccino. E in ogni caso l'organismo umano puà contrastare nello stesso istante più di 10.000 antigeni mentre i vaccini sono 12. E i vaccini obbligatori entro i 16 anni sono tutti gratis. Non si paga per vaccinare i bambini, neanche un centesimo, neanche il ticket. Si paga se vuoi il vaccino non obbligatorio, tipo il papilloma o l'epatite C. E non è neanche vero: sono 12 le malattie da coprire ma i vaccini sono molti meno ( uno è esavalente...e vale per 6, con 4 antigeni perché due fanno parte dello stesso ceppo ) E queste son cose che ha detto Gino Strada sui giornali, non io. Per quanto riguarda i vaccini dell'epatite C il problema è che un malato non può vaccinarsi proprio perché potrebbe avere reazioni...infatti se ti presenti a fare il vaccino con un bambino col raffreddore ti rimandano a casa. Perché iniettare un virus in un organismo che sta già utilizzando il sistema immunitario per combattere altro può aumentare i rischi ( anche se in realtà non succederebbe una cippa per la storia dei 10.000 antigeni ) I 141 casi ci sono stati: come tutte le pratiche mediche, la conseguenza allo 0% non esiste. In medicina 0% non esiste. Vero è che 141 casi su più di 30 milioni di bambini in tot anni...numericamente siamo molto vicini allo 0. E premesso che io meningite e varicella a mia figlia non li avevo fatti per scelta, ora devo farli per forza e non sono contenta di doverglieli fare eh. Assolutamente. Ma la legge è legge quindi si fa.

Del resto il discorso è sempre quello: ti puoi permettere di non vaccinare finché c'è abbastanza gente che lo fa. Se 98 persone si vaccinano, 2 possono anche non farlo ( e solitamente sono quelli che non possono ) perché tanto un'epidemia non scoppierà mai, è evidente. Se invece chi decide di non vaccinare diventa 50...il problema comincia ad essere sentito. All'estero è così: se su 100 non si vaccinano 20 non è un problema. L'effetto gregge c'è e la libertà di scelta può essere rispettata. Così come quando si dice "io non faccio figli perché la trovo una cosa ingiusta viste le condizioni" scelta rispettabilissima ma che può essere in atto proprio perché altri ne fanno pure troppi. Altrimenti, arrivati tutti a 50 anni ci ritroveremmo senza forza lavoro: nemmeno la cassiera del macellaio ci sarebbe e il mondo finirebbe, non ci sarebbero più medici, agricoltori, cibo, industrie perché i giovani servono esattamente a fare questo. E moriremmo tutti quanti. Non succede perché è garantito l'effetto incremento demografico perché altre persone figliano sereni e così gli altri possono non figliare, liberissima e rispettabilissima scelta. Ma in realtà, per l'equilibrio della società serve esattamente questo: chi è pro e chi è contro. Altrimenti l'equilibrio non è garantito e nessuna società può sopravvivere. Se ci vaccinassimo tutti non andrebbe bene: alcuni non possono. Se non si vaccina nessuno scoppierebbero epidemie come negli anni 30. Se figliassimo tutti sarebbe un disastro di proporzioni bibliche. Ma se non figliasse più nessuno, pure. Il punto è semplice: pro e contro fanno l'equilibrio. Gli uni non possono esistere senza gli altri. In tutto. Del resto la teoria del caos si basa proprio su questo, senza caos non esisterebbe neanche il calore e saremmo estinti da secoli.

Tiffany in Italia stavamo comunque oltre 85 per cento qundi il problema non si poneva , ora poi qualcuno puo' farci credere che si muore di morbillo ? ma guarda vorrei proprio vedere i numeri della gente che muore di morbillo . Per me questa rimane un azione assurda fatta in modo assurdo e scommetto che saranno parecchi quelli che disubbidiranno e lo dico faranno bene benissimo, io non ho figli ma se li avessi col cazzo che lo farei di farli vaccinare sotto obbligo , questo lo ripeto non e' un discorso contro le vaccinazioni , magari ci fossero in paese dove la gente muore di nulla , e' un discorso fatto sul voler a tutti costi indurre qualcuno a fare qualcosa che non vuole .

Se avessi figli, Elena, come tutte le mamme, a un certo punto ti fermeresti e diresti "e se avessero ragione i medici?" come stanno facendo tutte le mamme e i papà. Guarda...guardati intorno. La maggior parte dei no vax non sono genitori...i genitori, a 'sto giro, se la stanno tendenzialmente tenendo e zitti. E questo perché ok la libertà, ok il no obbligo...ma quando il 90% dei medici urla che i bimbi vanno vaccinati e uno come Gino Strada dice "ci sono dei cretini irresponsabili che non vogliono vaccinare"..tu mamma...per quanto "per principio non mi voglio obbligare" un po' ci rifletti. Io varicella e meningite avevo detto no...poi ho ascoltato un po' di cose...e alla fine ho detto "forse ho sbagliato a non farlo prima". E così stanno ragionando quasi tutti i genitori: disubbiranno in pochi, vedrai. E non perché hanno paura delle multe.

Per quanto riguarda la "liberatoria" è solo un consenso informato: una cosa che devi firmare per tutto, per legge, quando ti sottoponi a pratica medica. Perché nessun medico può sapere se tu reagirai male al virus del morbillo...non esiste un esame preventivo per saperlo. Se ti ammali di morbillo e ti viene l'encefalite come lo prevedi? Se il virus abbattuto del vaccino te la provoca...come lo prevedi? Quindi non è neanche giusto che, in caso, un medico perda il lavoro e venga accusato di omicidiio: sono rischi. Che si vivono sia con sia senza vaccino. Il consenso informato lo firmi anche dal dentista, per mettere la spirale, per fare un'anestesia, per togliere un neo...è una pratica in cui dichiari che il medico ti ha informato dei rischi e dei benefici e tu hai preso visione. Questo è. Il consenso informato lo fanno firmare anche quando portano i minorenni in gita: ti dicono che andranno in pullman, ecc ecc e tu firmi. Se tuo figlio gli viene un ictus sul pulmann e muore è colpa dell'insegnante? Purtroppo no. E quindi tu dichiari che sai che in quel giorno tuo figlio è in quel posto e se succede qualcosa è lontano da te. E non sono cose che il medico fa per pararsi il culo eh...come si pensa...il consenso informato prende vita perché qualsiasi cosa succedesse, dalla morte del 99enne in ospedale alla bollicina dopo il prelievo nel bambino...la gente andava a denunciare medici ed infermieri.

mai messo un consenso informato per fare un anestesia dei denti che stai a di' , ti chiedono se sei allergico ma non ti fanno firmare unbel cazzo :)

No, allora, Elena. Premesso: io pure avevo fatto delle scelte. Alcuni vaccini sì...altri ero contraria ed adesso sono costretta a farli e non sono così felice eh. Premetto. Però bisogna dare dati oggettivi: 1) per i minori il consenso informato lo firmi anche dal dentista. E ti dirò di più. Anche dal pediatra di base: quando "iscrivi" il bimbo dalla pediatra, prima visita firmi il foglio del consenso informato che tutto ciò che dice la pediatra e blablabla è fatto ai fini della salute e blablabla. 2) di morbillo si muore. E' un dato oggettivo. Per due motivi: il morbillo porta febbre molto alta ( come molte altre malattie ) e nei bambini piccoli la febbre alta dà convulsioni, molto spesso. Nella maggior parte dei casi passano. In alcuni casi, invece, si trasformano in encefalite ( i batteri attaccano l'encefalo ) col risultato di danni cerebrali permanenti ( quelli scambiati per autismo...semplicemente ) A 30 anni forse non muori di morbillo...a 12 mesi, 14 mesi, 5 mesi sì, può capitare e più spesso di quanto non si pensi. Il secondo motivo della morte da morbillo è il soffocamento: se le "bolle" si concentrano dentro l'esofago del bimbo ( e tu non lo vedi se non quando è tardi ) i neonati muoiono soffocati. E non arrivi neanche al pronto soccorso perché in 3 minuti è finita. Il fatto che in Italia non accada è proprio perché, fino al 1999 il i vaccini erano obbligati e li facevano a scuola. Quindi casi di morbillo pochissimi e morti ancora meno, per una questione puramente statistica. Basta chiedere ad un anziano. Chiedi ad un anziano qualsiasi cosa sia il morbillo. 3) il problema dell'Italia, purtroppo è che quest'anno ci sono stati tantissimi casi di morbillo rispetto allo scorso e che tantissima gente è contro i vaccini quindi l'anno prossimo ce ne sarebbero stati anche di più. Inoltre, e mi dispiace dirlo, la questione dell'immigrazione c'entra: le persone che arrivano da noi non sono vaccinate contro nulla e diventano un problema per i neonati. Così come diventano un problema gli italiani che viaggiano senza vaccinarsi. Così come diventiamo noi non vaccinati un problema per gli immigrati che arrivano, non sono vaccinati e possiamo attaccare a loro delle malattie...loro già son denutriti e debilitati e li ammazziamo tutti quanti,specie i piccolini. "Gregge" è proprio questo: tutti uniti per la salute di tutti, mettendo al centro i piccini, di qualsiasi "razza" ( di pecora eh...non cominciamo! ) che sono quelli da proteggere più di tutti. Agnellini neri, bianchi, rossi o a pois, non importa, ma vanno protetti tutti da tutti.

Tu pensa se scoppiasse un'epidemia di morbillo in un centro accoglienza con tanti bambini molto piccoli. Perché uno dei volontari ha a casa il bimbo col morbillo e porta la malattia. Pensa cosa succederebbe: dove li trovi i soldi per nutrire 10/12/15 neonati con latte vitaminizzato che costa quanto un monolocale...tutta la tachipirina...i talchi mentolati...neonati che si sono fatti 3 giorni in gommone e arrivano già stremati, debilitati e con le mamme che hanno il latte che praticamente è acqua fresca a causa dello stress e tutto. Pensa cosa succederebbe se un volontario combinasse una cosa così perché ha deciso che suo figlio "il morbillo se lo fa". Non devi guardarla solo da un punto di vista, mettila in un'atmosfera più ampia la faccenda...pensa se uno va a trovare qualcuno in ospedale avendo a casa il bimbo con la varicella e incappa nel bimbo leucemico che lo stanno portando a fare un esame...e il bimbo leucemico s'infetta e torna in reparto e scoppia la varicella nel reparto immunodepressi. Pensa ai malati di hiv...se prendono un ascensore dove è appena stato il ragazzino che cova la parotite...non è semplice, Elena. Noi se prendiamo il morbillo non ce ne frega un cazzzz. Ma queste persone qui?

Tiffany te lo ripeto io non sono contro i vaccini , ma questo modo di fare e' fascista , siccome non riescono a rimediare culturalmente allora obbligano , e non funziona cosi ...

a proposito la cagarella ai miei cani e' passata ! :) non sono riuscita adargli neppure un paio di razioni di florentero che e' passata naturalmente :)

Ma certo che è fascista e di base non è giusto. Ma siccome ci son troppi idioti in giro... cioè hai sentito del bimbetto che sta morendo di otite ( otite Cribbio) perché per 15 gg l'han curato a omeopatia? Ma ce la fai? Cioè il tentar 3 gg...ma 15 gg di febbre a 40 con omeopatia? Oh per i barboni ( i cani ) son cpntenta. Però diciamo che Florentero son fermenti lattici no farmaci...senno qua mi denunciano subito. Florentero può consigliarlo chiunque anche un panettiere... è l'equivalente di Activia.