Arriverà il giorno..

si, ho sentito la notizia data in sordina questa mattina. La chiesa si sta accorgendo che l'intransigenza allontana il consenso... non credo ci siano ripensamenti sulla questione... è solo una tattica per recuperare un po di terreno.

è lo stesso discorso che facevamo ieri sui gay...loro ufficilmente cercano di essere aperti...ma nel loro infimo spirito rimangono sempre clero...cmq meglio non chiudere a priori...magari vermanete vogliono migliorare...

il cardinale Ruini, nell'ambito della chiesa, è sempre stato un progressista, ma ogni dichiarazione di questo tipo prende sempre ordini dall'alto, non può essere altrimenti.

pardon... Martini

iniziavo ad avere il dubbio che ti avvessero fatto il lavaggio del cervello tipo stasi tedesca...

ciao lenin, ma tu non sei ateo?

scusa... un errore imperdonabile!

Grande Cardinale! Peccato che da sempre il vaticano cerchi di tappargli la bocca! Lo hanno praticamente costretto ad andare in "esilio"... magari avessero eletto lui papa. Ma è solo utopia

che ignoranza .. parlate solo per partito preso e di cattolici e dintorni non capite nulla. Vi domando solo una cosa: ma se non credete, se non siete praticanti che cosa vi interessa cosa dicono Chiesa e preti. E poi vi fanno comodo solo le posizioni che trovate in linea con la Vs. altrimenti gli altri sono tutti imbecilli ...

la chiesa impone le sue idee ai suo fedeli (praticanti e no) e le loro azioni si ripercuotono su tutti...vedi fecondazione assistita...

la prossima volta che vieni su questo blog sei pregata di non iniziare conq aulche offesa...ma anche martini è ignorante???

Ti sei sentito offeso? o poverino ma leggi bene quello che scrivi di quelli che non la pensano come te, poi riparliamo di offese...

e poi sono venuta qui perchè mi ci hai invitato tu, e nei post di ieri -nonostante la diversità di idee- mi sei sembrato interessante- mah... e come può uno che imposta il tutto con CHE MONDO DI MERDA sentirsi offesod a ciò che gli altri dicono... ma dov'è tutta sta merda?? non è merda è vita

2/3 della popolazione che rischia la morte di fame o sete è merda...

carestie, povertà, crimini e ignoranza sono piaghe dell'umanità da secoli. e Tu -al di là che dire merda- che fai per porvi rimedio?

faccio il possibile...

e poi lunamari perchè ti nascondi dietro un profilo completamente anonimo? Almeno noi "poveretti" abbiamo il coraggio di esporci.

se la mia mamma mi ha chiamato Lunamaria è colpa mia?? ahh si invece Haku se vuoi illuminarmi, anonimamente, visto che conosco solo la metrica giapponese con sto nome, ma perdonate scusate la mia ignoranza forse Haku è qlcs di imprescindibile ... e poi è un blog che vuoi indirizzo, cod.fisc. e gruppo sanguigno? sì il gruppo te lo do: 0 e vista l'universalità che mi contraddistingue se ne avessi bisogno te ne darei un litro!!

io non offendo nessuno dandogli dell'ignarante...

??? chiamando mazingher il Papa non pensi di aver espresso tutto il tuo disprezzo?

mazinger mi sembra un nomigliolo simpatico, io gli avrei dato del molto peggio. Uno che scomunica mia sorella perchè è divorziata e da la comunione in carcere ai peggiori assassini non può meritare altro che il mio massimo disprezzo.

Me lo vedo il Papa che chiama Tua sorella e la scomunica ... è la Chiesa che ritiene il matrimonio un sacramento e se non credi in qs. sacramento non credi in tutti gli altri compreso quello dell'Eucarestia ... da qui il non fare la comunione ... quanto agli assassini in carcere vuoi ammazzarli magari ti si tacita la coscienza?!?! Tua sorella, io, tu, i carcerati saranno tutti giudicati poi e non certo secondo il metro della giustizia umana molto umana e poco giustizia

guarda che qui la posizione della chiesa è veramente paradolssale. Almeno che uccidere non sia considerato meno grave dal lasciare un marito.

mazingher è un'offesa??? è come ignorante???

ignorante non ho dato dell'ignorante a nessuno: l'ignoranza sta nel dire che Martini è stato esiliato dal Vaticano ... ricordati che quella di andare a Gerusalemme è una sua scelta, dettata anche da motivi di salute (primo motivo per cui non è potuto diventare papa) e poi ricordati che oggi osannate Martini x' ha parlato di preservativi, ma domani quando parlerà di altro sarete pronti ad essere così d'accordo? Martini non ha detto ciulate dalla mattina alla sera, ma fatelo con il condom

è uguale!il fatto è che propongono una morale sessuale e dei costumi sessuali che sono parecchio lontani da quelli dei cattolici stessi! apri gli occhi!e poi lo sanno tutti che le figlie di maria....

se martini dice cose giuste avrà il nostro appoggio...se sbaglia non lo avrà...non è mia abitudine suguire la gente quando si butta in un pozzo...

bha... la chiesa da secoli mette il naso anche su questioni che non c'entrano nulla con la religione. Questa non è libertà. Questo stato dovrebbe essere laico ma in realtà non lo è affatto. Quindi prima di sparare a zero su chi alza la testa e non si piega a questa sorta di dittatura provate ad accendere il cervello!

provate a vedere cosa vuol dire vivere sotto una variante di toacrazia indiretta...accade in iran e accade in italia...

ma chi piega la testa? l'uomo è stato creato e gli è stato donato il libero arbitrio = può fare quello che vuole. Nessuna costrizione è veramente tale se non è imposta e la Chiesa non impone, semplicemente scegli, altrimenti liberissimo di uscirne... ma non è che voi che parlate tanto di libertà rientrate nella schiera di quelli che se si parla di burqa allora va bene perchè sono tradizioni, e le religioni hanno le loro regole etc. etc. Mi sa che l'unica che si può ancora criticare è quella cattolica, con gli altri testa nella sabbia e muti, vero???

se la gente vuole mettere il burqa è una scelta...se gli viene imposto è un'errore...qui non si critica la religione cattolica...al massimo si critica la chiesa cristiana...

la si critica perchè è continuamente sulla nostra strada, perchè vuole imporsi anche a chi non crede...le altre religioni sono problemi altrui a cui possiamo limitci a guardare di certo non puntare il dito come fanno molti...io penso che tutti devono avere la propria libertà di evolvere...

Martini = vescovo cattolico Cristiani = cattolici, protestanti, battisti e chi più ne ha più ne metta. Se parliamo di preservativi, rapporti prematrimoniali, omosessualità etc. la posizione più rigida è quella della chiesa cattolica.

si...ma io critico tutta la religione cristiana...non critico il singolo credo...non ho nulla contro il credo di un fedele...

e se ad un fedele si dice di non mangiare carne al venerdì, ti dà fastidio?? no, penso di no, giusto. se ad un fedele si dice non usare il preservativo, etc. invece ti dà fastidio?? dove sta la differenza. Se tu non professi Ruini, Razinger, Martini possono dire ciò che vogliono saranno i fedeli che dovranno riportarsi con quanto si dice non certo tutto l'universo mondo ... Ruini può parlare di castità e di un certo modo di vivere la sessualità e Melissa può dare quanti colpi di spazzola vuole ... senza per questo ledere la libertà di ciascuno

se ruini dice di non votare un referendum perchè contro il volere di dio e quel referendum non rqaggiunge il quorum...a me da fastidio...se ruini dice di non distribuire preservativi e di diffondere la castità...a me da fastidio perchè nonb puoi imporre ad un africano di non far sesso, non ci riuscirà mai, ma il preservativo non lo usarà...quindi sarà a rischio aids...

azz' alla faccia di Lenin ... che bel classista ...

classista??? ma sai cosa vuol dire classista??? io non li condanno per la loro posizione economica...anzi non li condanno proprio...

classificare! africano??? rinunciare al sesso??? africano???

si...in nord africa l'aids è diffusa in maniere esorbitante...ed è li che la chiesa propone come risultato la castità...

se la religione entra nei meriti della politica io mi sento chiamato nei meriti della religione. Per me la gente può fare quello che vuole, ma non può impormi alcuna etica e morale che non condivido.

e dai che è un sasso. Se la religione entra nei meriti dei suoi fedeli può fare e dire ciò che vuole e non vedo x' gli altri se ne debbano risentire. Ma forse è anche inutile discuterne, no?! ognuno rimane sulle proprie posizioni, sorpattutto x' non c'è la volontà di avvicinarsi . CIAO

guarda che da parte mia c'è tutta la volontà di capire... è da parte tua che manca. Se la religione si rivolge ai suoi fedeli non ci trovo niente da dire... ma da un po di tempo sembra che si voglia imporre la morale religiosa anche a chi non la condivide. Questo non lo posso accettare. E lotterò con tutto me stesso per arginare questa deriva clericale dello stato.

Tu vai in Chiesa la domenica? e perchè ti senti coinvolto dalle parole della Chiesa? è come se io mi sentissi coinvolta tutte le volte che Platinette parla dei transessuali? Al di là che trovo Platinette molto intelligente non trovo a che spartire con ciò che dice. Io credo e sono praticante alcune volte mi è difficile capire tutto, ma è proprio qui che dovrebbe venire in soccorso la Fede... quindi io capire posso anche cercare di capire .. non mi manca la volontà, solo mi piacerebbe solo sapere chi ti ha imposto mai nulla? Forse i tuoi genitori ti hanno imposto il battesimo o la comunione .. ma una volta adulto puoi fare ciò che vuoi libero libero libero

continui a non capire o a far finta di non capire. Il punto non è dentro la chiesa, ma fuori. Se un papa entra in parlamento un motivo ci sarà... o no? Se i cardinali parlano nel bel mezzo delle elezioni (dicendo tra l'altro un gran numero di stronzate) un motivo ci sarà o no? La chiesa sta recuperando il suo potere temporale ed io e tutti i laici ci opporremo in ogni modo. E' guerra aperta... ed io sarei pronto a portarla anche dentro la chiesa.

ma portala dove vuoi

e quando il papa ha chiesto al re di spagna di non firmare la legge sui matrimoni gay?? perchè non ha fatto lo stesso con la legge che spediva in iraq i militari??

ma sopratutto, perchè l'ha chiesto al re della cattolicissima spagna e non alla regina d'olanda??

quello che non capisci lunamari è che l'unico modo per vivere in questo paese è che sia uno stato laico. è vero che se voglio posso mangiare carne il venerdì, però se la chiesa dice no al divorzio, questo non si può tradurre in legge! (il divorzio è un esempio, le questioni sono tante)! i cattolici per primi dovrebbero essere a favore della laicità dello stato!UNO STATO LAICO SIGNIFICA LIBERTà PER TUTTI, ANCHE PER I CREDENTI!se poi un cattolico non crede al divorzio vuol dire che non divorzierà, ma io che ci credo se mi gira voglio divorziare!se i gay cattolici non vogliono sposarsi ne scopare perchè il papa non vuole fatti loro, ma non vedo perchè bisogna imporre la stessa cosa ai gay non credenti, e te lo dice un 'etero!potrei andare avanti così tutto il pomeriggio....BISOGNA RITROVARE DEI VALORI CHE TRASCENDANO I CREDO RELIGIOSI E CHE SIANO CONDIVISI DA TUTTI

grazie dante...hai spiegato perfettamente come le penso anche io...mi associo...

bel filone quello che avete aperto .. mi sembra che il divorzio in Italia esista, così come l'aborto. Come nulla vieta ai laici di pensarla come vogliono nulla si può fare con i cattolici che esprimono le proprie idee ... e poi se uno ha una impostazione educativa, religiosa e morale di qualsiasi tipo è chiaro che la ripropone in tutto ciò che fai. Lenin, il nome contraddistingue il tuo pensiero: non mi dire che Tu non porti il tuo pensiero in tutto ciò ce fai...??

NON HA MICA CHIESTO DI VIETARE LA RELIGIONE!e poi: Dio non ci ha mica creati a sua immagine e somiglianza e dotati del libero arbitrio???o sbaglio???se non ci fosse il libero arbitrio perchè vai in chiesa?sei TU che scegli di seguire ciò che dice la Bibbia, ma non puoi imporre i suoi dettami a chi non ci crede. tanto chi non ci crede è dannato lo stesso, anche se segue i dettami del cattolicesimo, o sbaglio di nuovo??i cattolici non possono e non devono imporre il loro punto di vista nella vita politica di un paese.e poi ancora:uno dei comandamenti non è:non uccidere??o sbaglio di nuovo??la destra che si dice tanto cattolica che cazzo ha mandato i militari in iraq a fare??a raccoglier margherite o a sparare??avete vinto un'altro nobel alla coerenza

se ci fosse l'immagine di lenin nelle aule scolasiche... tu ci manderesti i tuoi figli a scuola?

è una domanda trabochetto??nelle scuole non ci dev'essere nessun simbolo!ne la croce, ne la foto di lenin, ne le foto di cicciolina nuda!

non era per te la domanda ma per chi si porta le sue idee appese al muro

lo so luloca...:-)

al muro, al collo, tatuate benvengano le idee. Lenin86 ciao, è stato un piacere, ma forse dall'altro della libertà e laicità tanto da te sbandierata forse per te non è stato altrettanto!

ma perchè lunamari non argomenti le tue idee??

??? ma fai sul serio???

si certo che faccio sul serio lunamari! anzi...apri un nuovo post per parlarne, puoi farlo anche tu su questo blog! e penso che lenin86 sarà felice di ospitare questa discussione!sai cosa vuol dire argomentare?? dici la tua idea e la esponi usando la logica e la coerenza!se dici abbasso i comunisti e basta sei una minchiona!devi dire perchè!!

Ma sei fuori?? ho parlato io di comunisti oppure ho mai detto abbasso i comunisti?? Hai la coda di paglia? E io sarei una minchiona ... complimenti .. anche per la ricchezza del vocabolario

era un esempio lunamri! se affermi una cosa devi spiegare perchè e per come e seguire un filo logico!! SE e ripeto SE fai un affermazione fine a se stessa sei una minchiona, non ho scritto sei una minchiona punto!!un bel corso d'italiano??

penso che il riferimento ai comunisti era un esempio per dire che appena ti posizioni su barricate demagogiche il discorso è finito...

ma allora qualcuno che parla l'italiano c'è! grazie lenin86

bè...piacere anche per me...ma sappi che qui nessuno ti vieta di professare la tua religione...ma ricorda c'è un filosofo (leibniz) che dice che in questa società la mia libertà finisce dove inizia la tua...io rispetto la tua libertà di cattolico...ma tu rispetti la mia libertà di naturalista???

io rispetto l'uomo in quanto tale. Odio i soprusi, odio gli abusi Amo poter scegliere e farlo liberamente e amo poter argomentare e dibattere di tutto e con tutti ... però permettimi se rispetti la libertà perchè non sei insorto quando qlcuno ha scritto un post sulla guerra fuori e dentro la Chiesa?? la guerra e guerra contro chiunque e dovunque...

la mia guerra non si fa con le bombe a frammentazione... ma con le idee

grande luloca!ma non credo loro siano in grado di combatterla!bisognerebbe avere delle idee per farlo!

si infatti... da sant'Agostino in poi i dottori della chiesa valgano meno che imfermieri... e la chiesa cattolica è malata grave, te lo assicuro.

la guerra fuori e dentro la chiesa???

ciao lunamari

naturalista?

si...è da poco che ho scoperto di seguire una ariante filosofica del materiaòlismo il naturalismo...io credo nella natura...che non è un'entità...non è razionale...ma è ciò che mi ha creato...

sarai mica uno di quelli che vanno in spiaggia con il bigolo di fuori?

no...la mia è una filosofia...non una religione...non ho particolari comportamenti da seguire...

lui si riferiva al naturismo...cmq fosse stata una religione...non sarebbe stato mica un preblema per noi

si... scherzavo. Comunque gli indiani d'america professavano una religione simile. Una filosofia comunque è molto vicina ad una religione... manca solo un oggetto di culto ed una liturgia, ma nel caso del "panteismo" direi che è assolutamente una religione. L'oggetto di culto è la natura e la liturgia è la contemplazione della natura.

non credo che una contemplazione della natura sia necessaria...il panteismo risale a milioni di anni fa (tutto scorre) e si pensava alla natura come fuoco della vita...il massimo di contemplazione che io posso fare per la natura è avere rispotto per lei non inquinando...

il naturismo comunque non è molto lontano come modo di vivere a questa religione. Io l'ho fatto alcune volte e devo dire che è stato molto bello. Nuotare nudi da un senso mistico che nessuna preghiera può eguagliare.

si...però posso dirti che fallo a mezza notte ti fa fare un bella figura di merda se stai con qualche "amica" e l'acqua è fredda...

perchè figura di merda?? non stiamo parlando di contemplazione della natura?? tu ammiri la natura della tua amica e lei ammira te

lenin si riferiva ad intirizzimenti delle parti basse

già già

sempre di natura si parla

giuro che non l'ho fatto per esibizionismo... ma perchè mi piaceva. Poi, proprio per esibizionismo non potrei permettermelo per nessuno motivo :-)

guarda caso, nel paradiso, adamo ed eva stavano nudi... avrà pure un significato questo?

non è un segreto che il cristianesimo sia nato dalla simbologia di altre religioni...il naturalismo ha ispirato la visione paradisiaca della vita....la religione egiziana (come si chiama???) ha ispirato la simbologia cristiana (vedi croce e aureola)....le religioni èagane hanno ispirato l'esistenza di un dio e dei suoi prediletti (vedi santi) e il culto dei morti...

Bè che il cristianesimo fosse impregnato di paganesimo è un fatto risaputo!e il bello è che in ogni posto si è legato alle tradizioni preesistenti!non mi ricordo esattamente il nome del paese, cmq in messico c'è un villaggio dove si usa ruttare rumorosamente in chiesa per allonatanara gli spiriti o una cosa così! ve l'immaginate a san pietro??

wojtyla con la cazzimma che aveva era capace di un gensto del genere...

cazzimma che vuol dire?

si... in generale direi che il cristianesimo ha preso molto da altre religioni. Non escludo neanche che il personaggio dei vangeli sia venuto in contatto con buddisti. Alcuni sostengono che cristo sia stato una storpiatura di cresto, una divinità egiziana. Ma poi basta venire qui in sicilia per accorgersi che molte feste religiose sono state una continuazione di quelle pagane, soprattutto quelle della madonna hanno preso il posto dei festreggiamenti in onore di Demetra.

A proposito... a Morgantina, un paese in provincia di Enna, hanno ripreso gli antichi culti pagani. Un'associazione culturale ha rimesso inpiedi l'ordine delle vesti devote a Demetra. Questa estate daranno vita a delle funzioni religiose nelle rovine dell'agorà

agorà??? cos'è??? l'ho sentito ma non ricordo...

una sorta di foro romano. l'agorà non è la piazza centrale della polis greca?

agorà in greco significa piazza. Era il luogo pubblico delle città greche. Io e la mia compagna ci andremo di sicuro a vedere le vestali danzare sull'agorà. Mi hanno detto che sono più di 50 e danzeranno completamente nude coperte da una tunica trasparente. E' uno spettacolo che non vi dovete perdere assolutamente!

l'erotismo era considerato dai greci al pari dei sensi umani...furono i romani a trasformarlo in pornografia con le loro orge esagerate......deve essere bello..

scusa mi ripeti la data che prenoto il volo?

se non sbaglio dovrebbero aver fatto un sito che ne parla. La manifestazione è stata creata per sensibilizzare l'opinione pubblica che la statua di demetra presente al museo civico di Morgantina (una statua in calcare di circa due metri e mezzo), rubata nel 72, si trova oggi al museo paul getty di los angeles... e non ha alcuna intenzione di ridarla indietro ai suoi legittimi proprietari.

ne ho sentito parlare! pure ladri gli americani! andiamo bene!

probabile furto su commissione

addirittura su commissione?? io avevo sentito che era stata rubata e loro l'avevano comprata in buona fede!per questo non la vogliono resituire!non avevo pensato che fosse su commissione!in effetti, è molto + credibile!

certo che se uno richiede un furto su commissione mica lo va a dire ai giornalisti. Dovrebbe essere la magistratura ad indagare... ma quando c'è di mezzo una delle più potenti fondazioni americane mi sembra difficile che lo facciano fino infondo. Confido molto in queste ragazze intraprendenti che hanno capito che oggi quello che conta è coinvolgere i mezzi d'informazione ...e se non ci riescono 50 donne che ballano nude su una piazza, non so proprio cosa si possa fare altrimenti. Spero che il loro progetto vada in porto e che sputtanino fino infondo questi cialtroni di americani.

ma poi scusa... una statua greca di due metri e mezzo mica la vendono al supermercato? Adesso vi saluto. Ciao. devo andare.

si... i greci avevano il culto dell'erotismo ma anche della bellezza. L'arte greca è ineguagliabile.

verissimo...

Eh si, sto mazingher è insorpottabile...