Religioni e...

il vangelo parla da solo, hai fatto bene a lasciare al vangelo la risposta

le solite boiate della chiesa! con un papa che pare hitler!

si ma se la chiesa scioglie lo fa in mode di Dio

Ciao sono Elena... l'annullamento non è un controsacramento :-) in realtà è quando la Chiesa riconosce che quel matrimonio non è mai avvenuto... cioè esistono tante condizioni per cui due persone non si sono unite in matrimonio in nome di Cristo x essere unite sacralmente per tutta la vita ma per esempio lo hanno fatto x uscire di casa, comunque senza fede, magari nascondendo segreti che ledono la vita coniugale, magari solo x soldi, o x solitudine... e non perchè mettono al primo posto Dio e chiedono a Lui l'unione sacra delle anime... ebbene sì un'altissima percentuale di matrimoni sia ieri che oggi è nulla davanti agli occhi di Dio. Per coerenza ci si dovrebbe sposare in Chiesa solo se si ha fede in ciò che si fà... se no è una farsa di carnevale... comunque la Chiesa se ritiene che il matrimonio non è mai avvenuto lo dichiara nullo! Cioè non sciogli qualcosa che ha legato Dio ma dichiara che quell'atto non è stato benedetto da Dio... e quindi non è mai esistito... però purtroppo sono daccordo che c'è stato tantissimo male nella Sacra Rota e ci sono gravi ingiustizie a fine di lucro... ma il Male è essenzialmente nella Chiesa, perchè è lì che maggiormente vuole distruggere... e ci sta riuscendo perchè per gli sbagli gravissimi degli uomini molte persone schifano la Chiesa... Giuda era tra gli apostoli e non nella folla... perchè era lì che poteva fare il maggior male... Il mio padre spirituale è molto vicino alla Sacra Rota e mi ha detto che a breve ci sarà una pulizia dovuta in questo organo... Elena

elena penso che tu abbia risposto molto bene e che ciò che hai detto sia davvero sensato. non parli a vanvera come fanno certi cattolici in genere. tuttavia penso che qualunque cosa fatta in una chiesa sottoforma di sacramento sia seria.... non possa essere nulla... come dici tu, se è davanti a dio non può essere una carnevalata... e scusate se contraddico tutti ma è bello dialogare e scambiare opinioni, è difficile che nella vita di tutti i giorni si abbia questa possibilità. Massimo

vedi io credo che anche se si è in una chiesa e davanti ad un sacerdote Dio guarda oltre... nel profondo dei cuori... e lì se non c'è Verità e fede Dio non consacra proprio nulla... Non unisce... buona giornata Massimo, scappo:-) Elena

ma allora per essere uniti in matrimonio non servirebbe nemmeno andarsi a sposare in Chiesa davanti ad un sacerdote. Se io nel profondo del cuore sono davvero legato ad una ragazza per Dio è come se la nostra unione fosse già sancita. Massimo

No perchè il Signore ha fondato la Chiesa sulla terra e ha dato ai suoi ministri il potere di unire due anime in matrimonio (come hanno il potere x gli altri sacramenti)... devono quindi presentarsi le due condizioni: 1. essere coscenti di cosa si sta facendo e crederci e 2. essere nella casa del Signore e chiedere ai suoi ministri di accedere al sacramento... certo è difficile obbedire ad una Chiesa che è stata rovinata da gente corrotta moralmente, ad una Chiesa che molti disprezzano e di cui non riconoscono più la Divinità ma a parte il discorso che Giuda era tra gli apostoli, San Francesco visse nel periodo peggiore della Chiesa cioè al tempo delle crociate e a che gli chiese "perchè vuoi essere riconosciuto dalla Chiesa che ormai è corrotta e non rispetta il vangelo?" San francesco rispose "So che la Chiesa terrena è corrotta e i figli di Dio lo stanno tradendo approfittando dell'istituzione Sacra ma la Chiesa è la Famiglia di CRISTO la MIA famiglia!!! e io voglio entrarci x riportarci il bene e non per giudicarla!!!". E dobbiamo ai Francescani e benedettini se si sono ricreati dei movimenti di forte spiritualità in Europa... ma certo il Male non si ferma e mai avremo una Chiesa pura! ma se uno guarda a Cristo e non hai peccati degli uomini si può arrivare ad Amare questa Famigli malata! vabbè mi sono dilungata:-) Buona giornata a tutti! Elena

oK ok ma allora mi viene in mente un'altra cosa. hai presente i promessi sposi, quando all'inizio renzo e lucia architettano quel piano per sposarsi anche contro il volere di don abbondio? loro dicono che basta andare davanti ad un prete e dirgli "questa è mia moglie" "questo è mio marito" per essere sposati. perciò anche senza il consenso del ministro di Dio e senza essere in una Chiesa! Il romanzo di Manzoni è un romanzo anche storico, non narra fatti inventati, è una storia falsa ma collocata in un contesto verisimile. Serve soltanto la conoscenza del rito da parte del ministro di Dio dunque! Ma tale pratica potrebbe valere anche fatta davanti ad un altare, senza però il sacerdote?

comunque buona giornata anche a te. Sono sempre Massimo

Dunque Massimo ho trovato questo al riguardo: Una norma del diritto ecclesiastico stabilita dal Concilio di Trento (1545-1563) prevedeva che "ministri" del matrimonio potessero essere i due sposi, e che il sacerdote svolgesse la funzione di testimone autorizzato e impegnato a convalidare la volontà espressa secondo le formule rituali dai due fidanzati. L'uso era in realtà limitato a situazioni particolari ed estreme, perché si prestava a strumentalizzazioni ambigue. La norma restò in vigore fino ai primi anni del 1900. Ciao,Elena

Elena che gentile! Grazie 1000, è davvero un piacere parlare con una persona come te. Non dovevi scomodarti così tanto comunque... grazie per risolvere i miei "dubbi". Comunque mi chiedo anche un'altra cosa: è giusto che la religione abbia norme che vengono oggi create e tra 100 anni abrogate? si dovrebbero seguire soltanto le leggi di Dio! Non dovrebbe esserci un diritto ecclesiastico!

SONO QUI SOLO PER FARE I COMPLIMENTI A ELENA E A MASSIMO, CHE RITENGO SIANO SICURAMENTE TRA LE PERSONE PIU' INTELLIGENTI CHE FREQUENTANO IL SITO . E' UN PIACERE SENTIRE SEMPRE LE VOSTRE OSSERVAZIONI. UN SALUTO ED UN ABBRACCIO. SONO CONTENTO DI AVERVI CONOSCIUTO PERCHE' PERSONE COME VOI AIUTANO A CRESCERE DAVIDE

Grazie! Elena

Grazie Daddy, onoratissimo (scusa se ti chiamo Daddy, volevo trovare un diminutivo sia a te che a Elena ma non mi è venuto in mente niente).

Mi associo a ciò che dice Davide, anzi, Daddy come dice Massimo ^__^ . E' davvero un orgoglio per me sapere che gli articoli che scrivo sono discussi e commentati con tanta educazione, ragionamento, e perchè no, anche sapienza. Elena è sempre informatissima, e anche qualora non lo fosse sa essere umile e provvede ad informarsi; Massimo ha fatto addirittura rimandi ai Promessi Sposi! Che dire ragazzi... sono fiera di avere commentatori come voi! Il sito è di tutti noi, ed è bellissimo che sia portato avanti con questa infinita voglia di dibattito, di dialogo, il tutto condito dalla giusta educazione e dal doveroso rispetto! Grazie di cuore anche a tutti gli altri che hanno commentato, siete stati molto cari... spero di ritrovarvi tra queste pagine! Un saluto... Laura

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Gesù disse a Pietro: "A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli" (Mt 16,19).