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Perché devono essere chiamati "pacifinti"

Post n°131 pubblicato il 21 Gennaio 2007 da orion971

L'Unione è divisa (che strano) sul rifinanziamento della missione militare in Afghanistan. Rifondazione, Comunisti italiani e Verdi sono contrari. Gli stessi che avevano fortemente protestato, con manifestazioni di piazza ed infuocati articoli grondanti di esecrazione per la guerra sui loro giornali, quando gli USA avevano attaccato l'Afghanistan in risposta agli attentati dell'11 settembre 2001, organizzati e partiti proprio da quel Paese.
Risultato di quella guerra è stata la fine del barbaro e medioevale regime dei Talebani, e l'inizio di un percorso di democrazia e di ricostruzione della società civile nel martoriato Paese.

A dire il vero, non era certo la prima di guerra che vedeva coinvolta quell'area: dal 1979 al 1989 l'Afghanistan aveva dovuto subire una lunga e sanguinosa guerra causata dall'occupazione sovietica. E' bene ricordare che l'invasione da parte dell'URSS, a differenza dell'azione militare USA, non era partita dal più sanguinoso attentato terroristico della storia, ma da una politica di pura espansione (per imperialismo, si potrebbe dire usando il vetusto linguaggio caro ad una certa sinistra nostrana). E la condotta di quella guerra da parte delle forze di occupazione sovietiche fu spietata: vennero commessi crimini di guerra di ogni genere e su vasta scala. Oltre alle testimonianze di Amnesty International, vi è da segnalare quella del Tribunale Permanente dei Popoli, che ha condotto inchieste su eccidi di massa e massacri compiuti sui villaggi sospettati di organizzare la resistenza: tremendi atti di barbarie furono compiuti ai danni della popolazione civile, senza distinzione tra uomini donne e bambini, e diversi tipi di gas tossici vennero usati contro gli abitanti. L’aviazione sovietica fece uso massiccio di napalm e fosforo, mentre l’esercito gettava sostanze tossiche nelle sorgenti d’acqua potabile, causando la morte delle persone e del bestiame. Fu compiuto un uso notevole anche delle mine antiuomo: 20 milioni ne furono sistemate soprattutto intorno alle zone di sicurezza delle truppe  sovietiche e delle fabbriche. Innumerevoli furono le donne afghane struprate dai soldati russi (una costante, questa, in tutte le guerre che li ha visti protagonisti). Infine, il terrore politico: il Khad, la polizia segreta afgana comunista, collaborazionista dei sovietici, controllava luoghi di detenzione aventi caratteristiche al di sotto di ogni standard per ciò che concerne l’igiene e gli spazi, con uso anche di celle sotterranee; un rapporto delle Nazioni Unite del 1986 accusa pesantemente il Khad, definendolo “macchina di tortura“. Secondo un censimento, sempre di quegli anni,  il numero totale dei prigionieri avrebbe oltrepassato le 100.000 persone. Il triste bilancio di questa guerra  fu l’alto numero dei morti, tra un milione e mezzo e due milioni, di cui il 90% di civili, e quello dei feriti, tra i 2 e i 4 milioni.

Dov'erano tutti questi "pacifisti" in quei lunghi dieci anni? Presto detto: la sera dell’invasione, si era riusciti a racimolare solo sette persone – davvero eroiche – per protestare sotto l’ambasciata sovietica. Sette persone. Poi il silenzio per tutti i dieci anni.
Ora, una volta appurato che non si tratta affatto di pacifismo ma di antiamericanismo, vorrei porre una domanda a questi signori. A parte i vostri sogni ideologici, la realtà è che adesso siamo li, giusto? E andando via tutti a gambe levate, che cosa sperate di ottenere? Il ritorno dei Talebani per fare un dispetto agli americani? Ma complimenti!!
Sarebbe bene che le persone serie riflettessero su che razza di gente abbiamo al governo.

 

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Commenti al Post:
unamicoincomune
unamicoincomune il 24/01/07 alle 12:06 via WEB
più antiamericani che amanti della pace. Vogliono la pace però inneggiano a Fidel,vogliono la pace e candidano - a genova - un comunista che riporta in auge l'odio di classe. Vogliono uguaglianza ma la loro uguaglianza è figlia dell'invidia. Hai proprio ragione, ma che gente ci governa? Per il bene dell'Italia, prendendo in prestito l'apertura del loro programma elettorale, è bene che vadano a casa loro. ciao e a presto pierluigi
 
 
orion971
orion971 il 24/01/07 alle 16:49 via WEB
Diciamo che sono una contraddizione unica: quello che mi sono sempre domandato è se ne sono consci o se ci credono davvero. In ogni caso, sono gente pericolosissima, perchè non partono da quella che è la realtà come base sulla quale impostare la loro azione politica (come dovrebbe fare qualsiasi persona adulta), ma dalle loro convinzioni ideologiche e solo da quelle. E se la realtà è diversa o incompatibile con i loro dettami e i loro pregiudizi ideologici, tanto peggio per la realtà. Il caso dell'Afghanistan è emblematico: pur di andare contro gli americani farebbero tornare i Talebani. Un mix esplosivo di imbecillità e di criminalità. Ciao a presto
 
il_discolo
il_discolo il 25/01/07 alle 15:39 via WEB
La pace è una moda ormai, non un sentimento o un valore. E' solo un bisillabo da aggregare a simboli elettorali assurdi e stridenti coi valori più elementari di libertà e giustizia. Un grido per aizzare i cani no global, gli okkupatori, i kompagni : che pena !! Mike T
 
 
orion971
orion971 il 25/01/07 alle 18:05 via WEB
La tua analisi è a dir poco impeccabile, non fa una piega. E la conclusione inevitabile: che pena. Davvero
 
veritas102
veritas102 il 26/01/07 alle 20:49 via WEB
orion mi sono sempre chiesto perche se sventoli la bandiera pace sei un buono... se sventoli un crocifisso sei un coglione... una risposta me la sono dato.. sotto la bandiera pace fai la guerra a chi vuoi tu e idiota quante volte vuoi.. insomma un coperchio buono per ogni pentola ... sotto un crocifisso ti rimane un po piu dura fare l'idiota fosse solo perche ogni domenica ti tocca andare ad una manifestazione... ma si sa ormai la moda deve essere comoda non deve impegnare molto e deve costare relativamente poco ma ti permette di presentarti sempre ben vestito e con una firma sul culo... tra le marche piu gettonate ce quella pacifista un po usata ma sempre di prestigio...
 
 
orion971
orion971 il 27/01/07 alle 15:11 via WEB
"Sotto la bandiera della pace fai la guerra a chi vuoi": deduzione interessante e quanto mai veritiera. E confermata dal fatto che molti di quelli che sventolano la bandiera arcobaleno sventolano anche quella del guerriero (e criminale) Ernesto Che Guevara.
 
sonofortunata
sonofortunata il 27/01/07 alle 14:18 via WEB
....e l'inizio di un percorso di democrazia e di ricostruzione della società civile nel martoriato Paese.(già su questa affermazione ci sarebbe molto da ridire...ma lasciamo perdere) Innumerevoli furono le donne afghane struprate dai soldati russi (una costante, questa, in tutte le guerre che li ha visti protagonisti)....invece i soldatiamericani sono degli angioletti e mai e poi mai si permetterebbero di stuprare le donne...di solito preferiscono i ragazzini. Dov'erano tutti questi "pacifisti" in quei lunghi dieci anni? In quei lunghi 10 anni, le manifestazioni in genere erano severamente proibite in italia... sai erano gli anni bui delle brigate rosse e se solo provavi a radunarti in 10 persone per andarea mangiare una pizza, ti piombava addosso la digos per sapere cosa stavi facendo, soprattutto se eri di sinistra e magari pure pacifista (i pacifisti cattolici si sono fatti avanti solo quando le acque si sono calmate). Non scordare che i militanti erano tutti controllati a vista, per permettere alle varie agenzie dei servizi segreti di poter fare bene il loro lavoro, tipo rapire e ammazzare persone "scomode" ..ma questo è un altro discorso. Evidentemente tu, negli anni 80 eri ancora troppo piccolo per vivere davvero, ma questa non è una colpa. :-) Per rispondere alla tua domanda...ritengo che il ritiro dall'afghanistan dei militari, permetterebbe alla popolazione afghana di capire esattamente dove sta il nemico. Al momento sono assediati e dai talebani e dai militari invasori. Dovremmo ormai aver capito che non è questo il modo per esportare democrazia, visti i risultati! Non scordare che prima della presa di potere da parte dei talebani, l'afghanistan era uno stato molto libero. Sarà la stessa popolazione a decidere per se stessa e, con il giusto aiuto a realizzare il proprio stato. Spesso tu hai parlato dei musulmani che in italia vogliono imporre le loro regole...allora rispondi tu alla mia domanda...chi siamo noi per voler imporre le nostre regole agli altri?
 
 
orion971
orion971 il 27/01/07 alle 15:49 via WEB
Credo di poterti contraddire su tutto, punto per punto (che strano eh:-). Vediamo: "l'inizio di un percorso di democrazia e di ricostruzione della società civile nel martoriato Paese" è un dato di fatto, inopinabile. Certo, poi nessuno può essere tanto scemo da pensare che in un paio d'anni l'Afghanistan diventi come la Svizzera, ma in ogni caso rispetto al Medioevo dei Talebani dei passi avanti sono stati fatti e ci si sta muovendo nella direzione giusta, ancorché in un percorso difficilissimo e che definire "ad ostacoli" è un eufemismo. Sugli stupri dei soldati russi, credo che tu non sia molto informata (non è una colpa, per carità, se nessuno ne ha mai parlato, dal momento che non tutti devono per forza avere la curiosità e la voglia di andare a documentarsi per conto proprio). La specialità dei soldati russi è lo stupro DI MASSA: ci sono resoconti che ne parlano dagli anni della rivoluzione di ottobre e della guerra civile fino allo stupro delle donne tedesche nel 1945 e fino alla Cecenia di oggi. In particolare, nei territori tedeschi occupati dall'Armata Rossa furono stuprate non molte, ma tutte le donne che i soldati russi trovavano, dalle bambine di nove anni alle vecchie di settanta. Le vittime si contarono a milioni, e solo in minima parte il fenomeno si può ricondurre al desiderio di vendetta per le atrocità compiute dai tedeschi in Russia (che tuttavia non avevano registrato stupri di massa), dal momento che violenze (sebbene in forma minore) vennero compiute dai soldati dell'Armata Rossa anche sulle donne polacche e jugoslave nel corso dell'avanzata. Prova a cercare su Internet qualcosa, se ti va. In Afghanistan, oltre a questa attitudine un po' "naturale" allo stupro da parte dei russi, la violenza sulle donne era usata anche come forma di rappresaglia contro la resistenza (parola questa a te cara, presumo). Dovrebbe esserti evidente che questi stupri di massa NULLA hanno a che vedere con i singoli (e prontamente repressi) episodi di violenza commessi da alcuni soldati americani ai quali fai riferimento. Negli anni '80 ero molto molto giovane, sì, non posso darti torto:-) ma non a tal punto da non sapere che c'era una assoluta libertà di manifestare. A parte il fatto che negli ultimi anni della guerra sovietica in Afganistan le Brigate Rosse erano già state quasi completamente sconfitte e gli anni di piombo erano già passati da un pezzo, tutti sanno che anche negli anni più caldi si manifestava e si scendeva in piazza con una intensità che non ha mai più avuto eguali negli anni recenti. Questa è storia, ed essendo pure recente, tutti quelli che non sono proprio dei ragazzini possono confermarla senza problemi sulla base della propria esperienza personale. Le manifestazioni di piazza erano il SIMBOLO di quegli anni, e tu vieni a dire che si stava tutti a casa per paura degli agenti segreti e dei "rapimenti e le uccisioni di persone scomode"?! Cerca di vedere meno film e dare meno retta alle teorie complottiste da Comintern, dai:-) Sul punto finale, l'esportazione della democrazia, posso darti più che ragione: ci sono popoli che dimostrano di non meritare la democrazia ed il benessere. Ma in Afghansitan gli Usa non sarebbero mai andati se non ci fosse stato l'11 settembre, o anche solo i Talebani avessero consegnato Bin Laden come era stato loro richiesto. Questo non è esattamente un dettaglio.
 
   
ilvecchiodelmare
ilvecchiodelmare il 27/01/07 alle 16:39 via WEB
..non sapevo che negli anni 80 non si potesse circolare liberamente e tantomeno manifestare..e dire che allora avevo quasi ventotto anni ed in giro potevo andare senza chiedere il permesso a mamma e papà..e le piazze erano periodicamente affollate da manifestazioni comuniste senza che uno solo di essi venisse rapito..però le manifestazioni comuniste erano solo celebrative della gloriosa patria del comunismo sovietico..i pericoli seri semmai li dovevano affrontare i giovani di destra che ardivano di ribattere alla becera propaganda del pci..e non da parte di agenti segreti e scempiaggini analoghe: il pericolo era quello di farsi rompere il cranio dagli attivisti comunisti..venti contro uno, ça va sans dire..
 
     
orion971
orion971 il 27/01/07 alle 16:58 via WEB
Guarda, io concedo a Sonofortunata un riconoscimento raro per chi si definisce comunista: la buonafede. Per questo sono rimasto incredulo nel leggere che in quegli anni "le manifestazioni erano proibite" (da chi?) e che "i manifestanti rischiavano di essere rapiti e uccisi". Non so che dire, davvero. Forse si parla di due mondi diversi... boh. Probabilmente la chiave di lettura sta nella famosa frase che "una bugia ripetuta mille volte finisce per diventare verità". Chi vive nelle sedi dei partiti comunisti e legge l'Unità ed il Manifesto subisce un tale bombadardamento di menzogne da non riuscire più a districarvisi e a distinguerle non dalla verità (che è una parola che non mi piace), ma dalla realtà. Tu prova ad immaginarti il Lenin86 della situazione che in quegli anni non c'era, legge una cosa del genere, la fa sua e inizia a scrivere nel suo blog che negli anni '80 gli imperialisti affamatori dei popoli impedivano ai pacifisti di manifestare, li rapivano e li uccidevano. E' così che si diffonde l'ideologia comunista: attravero l'uso talora spregiudicato, talora inconsapevole, della MENZOGNA.
 
     
sonofortunata
sonofortunata il 27/01/07 alle 20:23 via WEB
Dal 1975 al 1982 si entra nel pieno degli anni di piombo, con una media giornaliera di cinque attentati, centinaia e centinaia di vittime e, come risultato, l’istituzione di una tecnocrazia monolitica che risponde al partito atlantico, nonché il rivolgimento della politica estera italiana, tradizionalmente filoaraba, che diviene del tutto prona a Tel Aviv. Il tutto con il sottofondo del consociativismo tangentista. In questo clima di linciaggio, di assassinii a freddo, di manipolazioni da parte di corpi dello Stato al soldo dello straniero, si scatena una vera e propria guerriglia urbana che ha il suo apice nei primi anni Ottanta. Gruppi extraparlamentari sorgono e si moltiplicano, tra tutti spiccano a sinistra le Brigate Rosse (attive già da un decennio circa) e a destra i Nuclei Armati Rivoluzionari. in questo clima, credimi, non erano permesse manifestazioni. Quelle che avvennero avevano altre motivazioni e quindi erano permesse. Si manifestava per la crescente disoccupazione e l'impoverimento del paese. Ricordo bene le manifestazioni di comiso, soppresse violentemente poichè non autorizzate. Per quanto riguarda la presenza degli usa in afghanistan ti consiglio di rileggerti la storia di quel martoriato paese. Non è stato certo l'11 settembre a far scoprire agli usa l'esistenza dei talebani, dal momento che loro stessi li avevano armati affinchè combattessero contro i sovietici e queste affermazioni non mi sono state inculcate, come dici tu, sono reperibili su internet in siti non politicizzati e quindi credibili. Sai, a volte è facile accusare gli altri di menzogne, soprattutto quando certe menzogne potrebbero costringere gli accusatori a dolorosi ripensamenti :-)
 
     
orion971
orion971 il 27/01/07 alle 22:55 via WEB
Qual è la fonte di questo copiaincolla? Ho qualcosa da ridire in merito, vediamo punto per punto. Senza copiare nulla, posso dire che il clima di quegli anni è riconducibile a due tipi di violenze: quella di piazza (sprangate e bottiglie molotov) che parte dalla fine degli anni sessanta e si protrae fino al movimento del 1977, e quella propriamente terroristica, delle bande armate come le BR e i NAR per l'appunto, che raggiunge il suo culmine col sequestro Moro e il periodo immediatamente successivo (l'anno che registra il maggior numero di bande armate è il 1979). Nel 1982 anche questo secondo tipo di violenza era già in fase di netta regressione: questo per mettere i puntini sulle i (sono un grandissimo rompipalle, io), dal momento che la sostanza del discorso non cambia, cioè che il diritto di manifestare non era affatto sospeso anche in quegli anni. Certo, può darsi che nei momenti più difficili ci sia forse stata qualche restrizione in più per motivi di ordine pubblico, ma questo accade anche oggi: tutte le manifestazioni sono subordinate alla concessione di autorizzazione, che non viene sempre concessa. Ma per questo dev'esserci un momento particolare (sottolineo momento) e una motivazione più che valida: una manifestazione a carattere neofascista, ad esempio, può essere vietata, ma una manifestazione contro una guerra era concessa un quarto di secolo fa come oggi. A tal proposito, vorrei evidenziarti una contraddizione che ha dell'incredibile: il tuo copiaincolla parla di un bieco regime filoatlantico, manovrato dalla CIA, all'epoca al potere in Italia e che opprimeva i poveri, innocenti, attivisti e pacifisti di sinistra, giusto? E tra tutte le manifestazioni da proibire, in quel clima di guerra fredda, questo bieco regime manovrato dagli americani andava a vietare quelle contro l'invasione sovietica dell'Afghanistan???? Scusa ma per bersi queste cose non basta nemmeno essere trinariciuti:-) Ma ti rendi conto delle figure che ti fanno fare quelli che scrivono queste cose? Un'altra cosa: puoi mandare a questi signori una mail e chiedere cosa vuol dire "tecnocrazia monolitica che risponde al partito atlantico". Perché non mi risulta che in quegli anni ci fosse una tecnocrazia in Italia (era il culmine della partitocrazia, semmai), così come non mi risulta che sia mai esistito un "partito atlantico". In ogni caso, anche prendendo per buone tutte queste bizzarrie, tu parli di un periodo dal 1975 al 1982, ma la guerra sovietica in Afghanistan dura fino al 1989: e dal 1983 in poi, per sei lunghi anni, non si è riusciti a trovare il tempo per fare una, dico una manifestazione, contro la guerra? Mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi... Sull'ultimo pezzo: non ho detto che gli americani sono andati in Afganistan per il regime dei Talebani in sè, ma perché questi appoggiavano Bin Laden e ne avevano rifiutato la consegna. Non lo avessero fatto, oggi sarebbero ancora al potere. La guerra è iniziata l'11 settembre, non dopo: a quel punto, gli USA cosa dovevano fare? Ringraziare i talebani e dirgli di accomodarsi pure a fare tutti gli attentati che volevano sul territorio americano? Sono certo che saprai apprezzare queste mie precisazioni e che mi ringrazierai
 
     
sonofortunata
sonofortunata il 28/01/07 alle 13:25 via WEB
ma ti rendi conto che ciò che tu dici non lo copi/incolli, ma nemmeno lo hai vissuto? Non hai percezione di ciò che effettivamente si sentiva nell'aria in quegli anni. Non potrei scrivere nulla che sia abbastanza credibile per te, perchè tu hai la tua posizione e le tue certezze. Oltre a ragionare con la tua testa prova a guardare un pò oltre il tuo naso. Ciao Fabry e grazie...confrontarsi con te è sempre molto stimolante (almeno ho fatto un salto indietro nel tempo e ho potuto rivivere dei bellissimi momenti passati)
 
     
ilvecchiodelmare
ilvecchiodelmare il 28/01/07 alle 17:20 via WEB
Perdona l'intromissione sonofortunata, forse il caro orion non ha vissuto quel che scrive..ma io l'ho vissuto eccome (ho 54 anni)..e di quel periodo ricordo fin troppo bene la violenza sistematica della piazza comunista accoppiata a quella (sporadica ed isolata) dei gruppi neofascisti. Di certo non ricordo nulla delle "centinaia" di vittime di cui parli..mi sa che con gli anni si è manifestata una sorta di moltiplicazione degli attentati e delle vittime.. Però ricordo molto bene il clima infuocato prodotto da movimenti come lotta continua..non propriamente pacifisti.. Di certo polizia e carabinieri erano meno "buonisti" nello sciogliere manifestazioni non autorizzate..ma vorrei farti notare che una manifestazione non autorizzata costituisce un illecito cui è sacrosanto e legale rispondere con la forza, se necessario. Per il resto ribadisco che in quegli anni non c'è mai stato nessun clima di proibizionismo (atlantico o meno) tranne che nei vaneggiamenti più o meno in malafede della stampa di sinistra.. Però ti riconosco un fatto: le istituzioni si opponevano a certi hobby dei ragazzi di sinistra..primo fra tutti la rottura delle teste di destra (nella migliore delle ipotesi)a suon di sprangate. A mo' di esempio (stravissuto) ti segnalo i dodici punti di sutura sul cranio di cui conservo la cicatrice, gentile opera di dieci squadristi di lotta continua, finalizzati ad impedirmi di accedere alle votazioni universitarie..In quel caso, in effetti, i dieci bravi ragazzi sono stati arrestati e sbattuti in galera per un annetto a meditare su possibili metodi alternativi di confronto politico..se poi per te questo è stato un regime di polizia..beh, posso solo consigliarti due cose: studiarti un po' di storia recente su testi attendibili oppure di fare un sano ciclo di psicoterapia che ti illumini sui diritti/doveri di chi vive in una società civile..
 
     
orion971
orion971 il 29/01/07 alle 21:48 via WEB
Se uno più anziano di me mi dice che negli anni sessanta, quando io non ero nato, in Italia lo Stato ghigliottinava la gente, il fatto che lui c'era e io no non mi pare un motivo sufficiente per credergli. Nel caso del nostro discorso, tu dici quello che dici, ma tutti gli altri che c'erano sostengono il contrario. E poi, scusa la franchezza Cecilia, ma guarda che l'hai sparata davvero grossa. Tra l'altro, come se non bastasse, non è vero che non ho ricordi: posso dirti che io ho iniziato le superiori nel settembre del 1985, in un periodo in cui gli anni caldi, dell'impegno politico dei giovani, erano già lontani, i ragazzi si dividevano tra l'Inter e il Milan e le ragazze tra i Duran Duran e gli Spandau Ballet. Nonostante questo, esistevano ancora (come oggi) le organizzazioni studentesche, perlopiù di sinistra, che organizzavano manifestazioni. La guerra sovietica in Afghanistan era allora nel culmine, e mai hanno organizzato una marcia contro quella mattanza (e nemmeno tu, con tutta la fantasia di cui hai dato prova, puoi dire che in quel periodo, lontano dagli anni difficili, si vietavano le manifestazioni). Le organizzavano per ogni cosa, magari se nel Cile di Pinochet si torceva un capello ad un oppositore di quel regime, ma mai se lo stesso accadeva nell'Europa dell'est. E mai per la guerra in Afghanistan, che era dimenticata da Dio e dagli uomini (in Occidente). Vedì, io al tuo posto non mi sarei arrampicato sugli specchi, avrei detto cose del tipo: "sì, è vero, allora siamo stati zitti e indifferenti, ma fu un errore che oggi, noi movimento pacifista, non commetteremmo perché in questi anni siamo maturati e cresciuti molto". Avresti fatto più bella figura
 
veritas102
veritas102 il 28/01/07 alle 20:49 via WEB
ipocrisie....... pace è una parola vuota.. pace è il risultato di un equazione che passa attraverso giustizia e amore... perche il pacifista è ipocrita... è chiaro che la giustizia va applicata anche attraverso la forza ed è chiaro che amore prescinde il nemico o amico... il pacifista invece fa esattamente il contrario ma si camuffa bene da buon cattocomunista... dice no alla guerra al di sopra di tutto non capendo che è anche attraverso la forza che si applica la giustizia e quindi un no al uso della forza mina le basi di qualsiasi pace.. dice no al amore perche non ama o non è tollerante .. lo è solo con chi la pensa come lui il resto è guerra... un esempio clessico e il leghista brianzolo odiato perche ignorante e razzista...da eliminare secondo le correnti cattocomupacifiste ma se il razismo e l'intolleranza verso il diverso.. il leghista brianzolo che sicuramente è diverso e in minoranza perche è odiato e da eliminare???? ipocritiiiiiiiiii
 
 
orion971
orion971 il 29/01/07 alle 21:52 via WEB
I leghisti sono l'unica vera minoranza da tutelare:-)
 
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