Idee

Caro orion, non è questione di essere "popolare" o meno circa le tue riflessioni in merito al carcere obbligatorio per gli stupratori..è solo questione di pensare prima di parlare. Scusami la franchezza, ma da un po' mi dai l'impressione di fare "il bastian contrario" per partito preso..e questo sarebbe il meno..ma quando si vuole fare il bastian contrario sarebbe opportuno - appunto - riflettere..giusto per non mettersi sullo stesso piano di chi perde il lume dell'intelletto quando solo sente parlare del berlusca..non credo proprio sia questo il tuo caso, però, con tutta la stima che posso avere per te, certe tue uscite mi sorprendono (vedi che lo conosco pure io il politically correct?).. E mo' ti spiego il perchè di questa mia reprimenda. La costituzione sancisce la non colpevolezza dell'imputato fino all'ultimo grado di giudizio, anche nei casi in cui l'imputato viene arrestato in flagranza di reato. Le condizioni per la carcerazione preventiva da valutare "caso per caso" cui ti riferisci, sono poi solo 3: 1) pericolo di fuga, 2) pericolo di reiterazione del reato, 3)pericolo di inquinamento delle prove. Bien: nel caso dei clandestini l'ipotesi di fuga è praticamente certa vista la loro condizione appunto di clandestini senza fissa dimora e senza documenti. L'ipotesi di reiterazione del reato, considerato il carattere ripugnante e violento del reato stesso non può essere esclusa a priori anche in un imputato senza precedenti noti. In molti casi di stupro è emersa una serie incredibile di precedenti per reati contro la persona..eppure l'autore degli stessi era a piede libero. Ergo, a parte le reazioni "di pancia" della gente, le condizioni (almeno 2 su 3) per la carcerazione prentiva ci sono tutte. Riguardo al fatto che in certi casi è tutto da dimostrare che di stupro si tratti e non magari di vendetta postuma o di sbronza con risvolti sessuali, concordo pienamente: peraltro ti invito a riflettere sul fatto che gli stupri che hanno attivato "il mal di pancia" della gente sono di un tipo un tantino differente..e soprattutto difficilmente contestabili quando lo stupratore viene beccato in azione.. Per cui, ti prego, lascia stare i sofismi e resta con i piedi per terra: stiamo parlando di reati odiosi consumati con una ferocia senza pari, reati spesso confessati candidamente e con motivazioni ripugnanti ("l'abbiamo stuprata per dispetto", tanto per fare un esempio)e compiuti da criminali comuni ben noti alla polizia. Stai pur certo che nessuno ti metterà in galera se un giorno la fruttivendola all'angolo, stanca delle tue critiche sulla qualità dei suoi pomodori, ti accuserà di averla violentata con una carota dieci anni fa..:) Detto questo, pienamente concorde con la necessità di pene certe e di una giustizia rapida e seria..purtroppo, secondo la costituzione, la magistratura non dipende dal governo, ergo bisogna aspettare fiduciosi che al magistrato di turno venga l'uzzolo di lavorare seriamente..oppure si deve fare un decreto legge per ogni caso specifico vista la spericolata ed ideologizzata fantasia di certi magistrati.. Termino ricordandoti che "gli umori" dell'opinione pubblica non sono altro che la richiesta di sicurezza che lo stato deve assicurare ad ogni cittadino. Per "lo stupro" dell'elezione di franceschini..beh, per quello devi rivolgerti all'altra parrocchia.. :)

Certo che sono un bastian contrario: i primi tempi che scrivevo sul blog mi veniva spontaneo difendere Berlusconi perché erano veramente in tanti quelli che lo attaccavano per ogni cosa..adesso sono molti di meno, quindi lascio ad altri il compito. Detto questo, ti ringrazio del suggerimento sull’opportunità di riflettere e te lo rigiro pari pari. Il perché è molto semplice: le tue testuali parole sono “nel caso di clandestini l’ipotesi di fuga è praticamente certa”, “in molti casi di stupro è emersa una serie incredibile di reati contro la persona”: vedi che anche tu parli dei casi, casi come quelli che hai virgolettato. Non stiamo dicendo cose così diverse: è chiaro che anche io penso che la maggior parte degli accusati di stupro debbano stare in galera da subito, ci mancherebbe, ma quello che io contesto è lo stabilire a priori che questo debba accadere per tutti, senza nessuna valutazione caso per caso (lo so anch’io quali sono le condizioni per la carcerazione preventiva, non lo avevo precisato perché non era fondamentale e soprattutto non avevo voglia di scrivere tanto). Se a questo aggiungiamo che anche tu concordi sul fatto che in certi casi è tutto da dimostrare che si tratti davvero di stupro, va da sé che anche tu pensi che gli accusati di quei casi non debbano essere sbattuti in galera “a prescindere”, come diceva Totò. Vedi che alla fine la pensiamo allo stesso modo?:-) Aggiungo che, visto che si parla di persone ipoteticamente innocenti in galera con un’accusa infamante, ammetterai che la parola “sofismi” che hai usato è un tantino fuori luogo, vero? Ultima cosa, non è proprio vero che gli stupri che hanno attivato il mal di pancia sono di tipo diverso: almeno il primo, il caso che ho citato, era una festa di capodanno tra italiani. Niente romeni o rom.

Non è lo stupro in quanto tale a svegliare i "mal di pancia" della gente, quanto piuttosto il comportamento di troppi magistrati che giudicano in base all'ideologia anzichè al codice penale. E siccome la magistratura è indipendente dal governo, non si può non convenire sul fatto che è necessario provvedere con leggi ad hoc che un magistrato non possa eludere tanto facilmente. Vorrei peraltro farti osservare che la carcerazione obbligatoria non riguarda ogni caso di stupro riferito (magari a distanza di anni)..sai quanti italiani sarebbero in galera preventiva (magari anche solo per uno "scherzo" di dubbio gusto)? Quantomeno devono esserci le tracce (fisiche) dello stupro..e l'esame del dna non richiede poi tanto tempo.. Vediamo di non partire dal presupposto obbligato che il legislatore sia fuori di testa..anche se si chiama Berlusconi.. Hai mai provato a fare una denuncia penale? Lo sai che se non fornisci prove o indizi sicuramente accertabili, la tua denuncia non viene neppure presa in considerazione? E lo sai, vero, che prima di passare nelle mani del magistrato, la tua denuncia viene esaminata da polizia o carabinieri che non ci mettono poi molto a scoprire gli eventuali "altarini".. L'arresto immediato si può fare solo in flagranza di reato o per gravissimi indizi di colpevolezza..dove sarebbero i gravissimi indizi nel caso di una denuncia postuma della tua fruttivendola? :) Il caso che hai citato riguardava un italiano..embè? Era reo confesso e l'indignazione ha riguardato in particolare la concessione dei domiciliari..nessuno ha proposto né si aspetta la carcerazione preventiva per i soli rumeni o rom..

Concordo sul fatto che ci sono tanti magistrati che giudicano sulla base dei loro pregiudizi ideologici e altri che ancora peggio intendono l'amministrazione della giustizia come una forma alternativa di politica, ma non mi sembra sia il caso dello stupro. Anzi, se ci pensi bene è più probabile il contriario: per il magistrato comunistoide o sinistrorso lo stupratore è il macho prepotente e fascista che esercita la violenza sul più debole, non è la povera vittima della società. Non esagerare con la caricatura della fruttivendola e con le "prove e indizi sicuramente accettabili": sai benissimo che questa è la teoria e che la pratica è spesso diversa. Non ci sarebbero tutti gli errori giudiziari che ci sono (le statistiche sono impressionanti). E ti cito un solo caso, tra i tanti che si porebbero citare: ti ricordi quel medico che era stato accusato e arrestato con l'accusa di avere violentato ripetutamente la figlia bambina? Venne prosciolto con formula piena e l'allora Presidente Cossiga gli fece le scuse dello Stato. Ma il carcere e l'accusa infamante avevano probabilmente minato il suo fisico e morì poco dopo di tumore. Altro che prove, indizi, Dna ecc.

è sbagliato concedere i domiciliari ai rei confessi per stupro in attesa di processo. tutto qui. tra l'altro ne ha beneficiato un italiano per primo. ps: lo so che è da antipatica, ma la tua divisione in sillabe di franceschini è sbagliata.

Hai ragione, ho commesso anche io uno stupro.. di altro tipo:-) Beh dai, se avessi dovuto andare a capo però non avrei sbagliato..è che nello scandire il nome viene istintivo dirlo così. Mettiamola così: non era una divisione in sillabe ma un semplice scandire in forma libera il nome dell'omuncolo:-)

Si vede che questo post è stato scritto da un uomo. Specie nella parte della donna consenziente...Ci mancava solo la frase "chi viene violentata è perchè se l'è cercata!" poi avresti fatto un capolavoro di maschilismo! :-) ciaoooo nèèèè!!! dani

Si vede soprattutto che questo commento è stato scritto da una donna: il pregiudizio tipico di parte che la donna abbia sempre ragione e sia sempre vittima e che non esistano dei casi, sottolineo anche qui casi, in cui non è così. Ciao Dani:-)

C'è caso e caso... questo fare di tutta l'erba un fascio mi sembra un tantino fuori luogo. Ricordo però chiaramente che una volta mio nonno si raccomandò "Se vuoi essere trattata da Signora, acconciati come tale"... e avevo solo una gonna un po' più corta rispetto alla sua "norma"

vorrei solo chiedere a il vecchio del mare, e giuro senza nessuna polemica, che cosa intende con magistraura ideologizzata in casi come quelli che riguardano gli stupri??vogliamo forse dire che i magistrati comunisti se ne fregano delle ragazze violentate, e in base alla loro ideologia (che evidentemente lo prevede) lasciano volontariamente scorazzare orde di criminali rom per il paese? ne approfitto per complimentarmi come sempre con orion per la serenità e il metro con cui affronta determinati commenti, e ringrazio sia lui e il vecchio per avermi dato modo di leggere una gran bella discussione sul caso Englaro. Tanto per...sono d'accordo con Orion. :) ciao

mi sono chiesta anche io cosa volesse dire il vecchiodelmare tirando in ballo magistrati ferventi all'ideologia e non al codice penale. tra l'altro questi che avrebbero concesso i domiciliari a uno che ha confessato uno stupro sarebbero senza dubbio comunisti, mi pare di capire. quindi questi magistrati comunisti scelgono di mandare a casa un reo confesso infischiandosene del codice penale e solo in virtù della loro ideologia. fantastico.

una volta tanto, si potrebbe dimostrare che in questo paese ci sono giudici comunisti che decidono SOLO in base alla loro ideologia? grazie

Ti faccio notare che "ideologia" non è sinonimo di "comunista": quando parlo di ideologia mi riferisco al fatto che certi giudici agiscono in base alle proprie idee e convinzioni personali che possono essere anche opposte a ciò che prescrive la legge. Che poi ci siano anche molti magistrati di sinistra che, oltre a far di testa loro hanno una visione strabica della giustizia su base politica, questo è semmai un'aggravante. Vuoi le prove? Cara rosalux, già una volta ti ho risposto che non sono un ufficio informazioni: se vuoi le prove, studiati il codice penale, leggiti sentenze e motivazioni delle stesse e trai tu stessa le conclusioni. Ma normalmente non c'è bisogno di avere il codice penale sottomano: basta usare la testa per rendersi conto da soli che troppe scarcerazioni sono in aperto contrasto con le leggi vigenti e frutto esclusivamente di una personale visione del problema. Che poi le idee siano basate su ottuso buonismo o comunismo ha poca importanza..La sola cosa che conta è che un magistrato è pagato per applicare le leggi dello stato e non le proprie convinzioni personali.

Dopodichè, se non hai capito quanto ho scritto o non sei ancora convinta che parte della magistratura sia formata da dipendenti dello stato infedeli, è un problema tuo e non mio. Ti auguro di non trovarti mai davanti ad un magistrato che ritiene la legge non corrispondente ai suoi gusti e si regola personalmente..

ma dai, vuoi farmi credere che per te "ideologia" e " idee e convinzioni personali" siano la stessa cosa? eppure non c'è forse nulla di più lontano dalle idee personali dell'ideologia. qualunque sia, chiaro. eh no, il discorso non regge, trova qualcosa di meglio. poi scusa, questa che tu non saresti un ufficio informazioni quando qualcuno chiede conto delle cose che dici mi sembra un modo manco tanto elegante di tirarsene fuori; e di certo non mi letto a leggere gli atti di migliaia di processi e le motivazioni delle sentenze, avrei anche da fare durante il giorno. siccome mi pare di capire che tu l'abbia fatto, allora dimmelo, che ti costa. erudiscimi!... ps: allora io sostengo che in questo paese governa la massoneria, che non si muove foglia che questa non voglia. e al primo che mi chiede su quali basi faccio il mio discorso rispondo che non sono un ufficio informazioni.

Puoi credere ciò che vuoi. Resta il fatto incontrovertibile che ideologia non significa comunismo.L'ideologia è qualsivoglia forma di pensiero esasperato e privo di senso critico: anche il buonismo è una forma di ideologia, anche l'estremismo religioso è ideologia..e provare ad usare ogni tanto il dizionario? La materia prima non dovrebbe mancarti..anche sul posto di lavoro.. Per quanto riguarda il concetto di "ufficio informazioni", trovo alquanto offesivo e/o irridente che mi si possa chiedere di citare casi di magistrati che giudicano in base alla propria ideologia e non in base al codice penale: i giornali di ogni parte politica ne sono pieni ogni giorno..ma forse il manifesto non si occupa di cronaca.. PS: tu sei liberissima di sostenere anche che gli asini volano..se non ti disturba che il tuo grado di intelligenza possa essere considerato un tantino sotto quello di un celenterato..:) PS-bis: quando si avrà notizia certa di qualche caso acclarato di potere d'interdizione da parte della massoneria, stai pur certa che mi documenterò personalmente senza disturbare nessuno..

Grazie Biscotto:-) Ciao

Sono i giudici che dovrebbero giudicare caso per caso quando lasciare il sospettato in carcere e quando no! Nel caso del reo confesso di Roma, era piu' che logica la sicurezza dell'accusa e quindi avrebbe dovuto essere scontata la prosecuzione della permanenza in carcere! E poi non si puo' certo pensare che un giudice vicino alle ideologie (buoniste e permessiviste) della sinistra abbia lo stesso metro di giudizio di un'altro con idee diametralmente opposte!!! Ciao Orion! ;-)