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DIALOGO TRA KIMImila & PROTOgono

Post n°3 pubblicato il 06 Febbraio 2009 da PROTOGONO

AVVERTENZE: Un "buon dialogo" si allontana dall’iniziale visione

approssimativa e inesatta e a poco a poco si "avvicina" alla

verita'.

Sebbene l’idea di "bonta’" non sia totalmente

raggiungibile, un "buon dialogo" riuscira’ comunque

a sfiorarla, a coglierne le sfumature piu’ tenui, ad assegnarle

una definizione adeguata. Ebbene, il presente dialogo,

rappresenta a malapena un preludio, ed e’ quindi colmo di

inesattezze e approssimazioni (una fra tutte e' l'iniziale

definizione di "spontaneita'" e "istinto"): il suo piu' grande

valore e’ stato quello di aver seguito la rotta giusta:

non e’ poca cosa.

DEUS EX MACHINA

Chiunque voglia inserirsi è pregato di chiderlo

in uno degli altri 2 post, grazie.

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Commenti al Post:

DIALOGO TRA KIMImila & PROTOgono

PROTOGONO il 06/02/09 alle 15:50 via WEB

Accetti? Come tra Hurry e me, non sar� confronto, ma tentativo d'incontro: ti andrebbe di definirne insieme le regole?

Rispondi

kimimila13 il 06/02/09 alle 20:43 via WEB

Dipende che tipo di confronto chiedi...io sono aperta a qualsiasi dialogo.Questa esclusivit� per� non la comprendo.

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:05 via WEB

Vedi, talvolta l'obiettivit� mi abbandona... e' per via della "foga"... un malanno senza speranza... o cosi' almeno fino a ieri pensavo... poi... ho assistito al tuo fulmineo commento "chirurgico"... il conseguente rinsavimento di una cara commentatrice affetta da "foghite" acuta... che guarigione!

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:06 via WEB

;@) Oltre la sopresa, ora, c'e' la speranza.

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:16 via WEB

Su cosa?Credo che non ci possano essere molte cose sulle quali tu possa sorprenderti,le discussioni sono un tuo imput,quindi deduco una tua totale padronanza dell'argomento:)ed io non sono di facili lusinghe...

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:26 via WEB

Meglio cosi'... Io le lusinghe le temo dal momento che non vorrei vivere la mia vita con troppe opinioni false. Ti sembra cosi' assurdo questo mio desiderio?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:28 via WEB

Non lo so PROTONO...

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:28 via WEB

PROTOGONO...

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:30 via WEB

opinioni false?possiamo parlare anche di opinioni diverse,non tovi?

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:32 via WEB

Sei proprio cio' che cercavo... piu' parli e piu' me ne convinco.

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:34 via WEB

io manifesto il mio pensiero...

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:40 via WEB

Il tuo pensiero mi affascina, dico sul serio.

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:34 via WEB

Ma a proposito di opinioni false: vuoi forse dire che non esistono affatto?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:35 via WEB

vuoi intendere che esiste solo un'unica verit�?

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:38 via WEB

; ) kimi ti sembra giusto rispondere ad una domanda con un altra domanda?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:43 via WEB

Se siamo fermamente convinti che esiste un unica verit�,si esistono delle opinioni false

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:46 via WEB

Secondo te un'unica verita' e' incompatibile con tanti modi diversi di vedere le cose?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 00:51 via WEB

dipende da cosa stiamo considerando...noi ora stiamo supponendo senza un'argomentazione ben precisa:)

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 00:58 via WEB

Mi piace quello che dici... pero' ora fermiamoci qui... proseguiremo il discorso la prossima volta... infatti ora non riuscirei a starti dietro... io crollo dal sonno e tu sei troppo sveglia e precisa... ti andrebbe piuttosto di definire alcune regole in merito al nostro dialogo?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 01:02 via WEB

non � che sono troppo sveglia,semplicemente trovo confusa questa tua rierca,vorrei capire...dimmi pure quali regole intendi adottare,anche se non ne vedo il bisogno:)

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 01:08 via WEB

Le regole servono: 1) per mettere un po' di ordine a questo nostro dialogo; 2) per rendere piu' interessante ogni eventuale infrazione.

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 01:12 via WEB

Trovi sicurezza nella disciplina?Io credo che un dialogo sereno non abbisogni di tante precauzioni.Sarebbe come partire con un bagaglio troppo pesante.Il viaggio per quel che ne sappiamo pu� essere lungo e ci� di cui abbiamo bisogno lo possiamo trovare strada facendo:)

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 02:50 via WEB

va bene, non discuto. Visto che per te e' meglio, mi trovi d'accordo ;@) Pero' hai inteso quale secondo me sia la bellezza interiore?

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 09:45 via WEB

La bont�?Questa � una mia bttaglia interiore che mi divide:) Sai com'� cuore/speranza e cervello ragionante...

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 14:00 via WEB

; )

Rispondi

kimimila13 il 07/02/09 alle 09:55 via WEB

E la dualit� � un altro ostacolo per arrivare alla conoscenza. La bont� � un prodotto molte volte dettato dall'opportunismo. Viviamo in una societ� cattolica cristiana,basata sul terrorismo,non dimentichiamolo.

Rispondi

PROTOGONO il 07/02/09 alle 14:11 via WEB

Mettiamo da parte il terrorismo e concentriamoci piuttosto sulla cosiddetta bonta': ebbene anche secondo me e' "MOLTE VOLTE" un prodotto dettato da opportunismo. Tuttavia, dicendo cosi', non implichi forse che la bonta' sia "ALCUNE VOLTE" scollegata da opportunismo?

Rispondi

kimimila13 il 08/02/09 alle 00:07 via WEB

Certamente ma non come l'intendiamo noi.La bont� insegnataci � solo un prodotto atto ad un rendiconto personale.Come quando, fin da bambino ti insegnano a stare buono perch� poi arriva la caramella.Da adulti ovviamente il premio cambia.

Rispondi

PROTOGONO il 08/02/09 alle 03:45 via WEB

�� Benissimo. Allora mettiamo da parte anche la bonta' della "caramella" e concentriamoci solo sulla bonta' finalizzata primariamente al bene dell'altro. Esiste secondo te questa modalita' di voler bene?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 20:28 via WEB

si ci sono delle azioni esclusivamente atte al bene di chi le riceve,che considero pure.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 10:58 via WEB

Quindi, sulla base delle tue affermazioni, un conto sarebbe fare del bene per via dell'educazione e/o dell'attesa di un premio; altro conto e' farlo in maniera "pura", spontanea e con l'unica aspettativa di fare felice chi riceve le nostre cure? E' cosi'?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 11:18 via WEB

Non poggio su nessuna base,e non ho fatto nessuna affermazione. L'aspettativa � un "sentimento" che gi� di per se � un rendiconto alla nostra persona.Le azioni pure citate sono dettate dall'istinto e dal mettere da parte il nostro eccentrico io,a discapito della nostra stessa vita.Chi pensa mentre fa una "buona azione",ha gi� programmato il suo "attimo"di gloria.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 12:29 via WEB

Consentimi di affrontare questo tuo primo messaggio: a) protogono sbaglia a dire che io ho qui in questo dialogo espresso affermazioni che implicano il seguente concetto: un conto e� fare del bene per via dell'educazione e/o dell'attesa di un premio; altro conto e' farlo in maniera "pura", spontanea e con l'unica aspettativa di fare felice chi riceve le nostre cure. Questo concetto e� composto per intero della farina del suo sacco, per questo io ho detto �Non poggio su nessuna base,e non ho fatto nessuna affermazione�.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 12:30 via WEB

Ho inteso bene la prima parte di quello che hai detto?

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 13:05 via WEB

Oppure intendevi dire altro?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 13:39 via WEB

Non ho parlato di aspettative,lo stai supponendo tu,forse appoggiandosi al tuo agire personale. Nell'agire d'istinto(che si differenzia di gran lunga dall'impulso),non vi � pensiero se non agire naturalmente senza aver programmato il compenso finale (nemmeno il proprio)...Anche se,quelle che io definisco azioni buone possono risultare in certi contesti "cattive"se non espressamente richieste. Se invece il tuo intento � quello di portarmi sulla "moralit�"...il discorso si fa ancora pi� ingarbugliato

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 15:57 via WEB

In un buon dizionario di lingua italiana, la parola �spontaneo� quando e� associata al concetto di �gesto �, oltre che �naturalezza�, indica �istinto�. Cosa che ci autorizza a tradurre la frase (da te non condivisa), nella maniera seguente: �un conto e� fare del bene per via dell'educazione e/o dell'attesa di un premio; altro conto e' farlo in maniera "pura", �istintiva� e con l'unica aspettativa di fare felice chi riceve le nostre cure.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 15:58 via WEB

Inoltre, nel post precedente, parlando dell�attrazione �istintiva� verso le forme ben proporzionate di un corpo, tu hai aggiunto: �oggi non ci soffermiamo solo a questo viva Dio, ma subentra il pensiero, [�]�. Il che e� ovvio, dal momento che stiamo parlando di noi esseri umani.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 15:58 via WEB

Ne consegue che al puro �istinto� di fare del bene e�, almeno in noi esseri umani, associato il pensiero. Ad esempio: mentre con �istinto� decido di donare a mio fratello il mio fegato, �penso� che cio� possa salvargli la vita: il solo fatto di pensare al fegato e non alla prima cosa che capita, implica una certa elaborazione mentale. E ti diro� di piu�: il solo fatto di desiderare �istintivamente� che mio fratello possa vivere, implica inevitabilmente un certo grado di aspettativa.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 16:20 via WEB

Si la tua personale, di evitarti il dolore della perdita di tuo fratello,il senso di colpa che ne deriverebbe nel non aver fatto tutto ci� che la societ� si aspetta a anche il bene che ne deriva ad aiutare l'individuo visto il tuo grado grado di parentela...Ovviamente non ho messo in ordine di importanza le varianti del tuo gesto che poco ha con l'istinto.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 16:36 via WEB

Tutte le azioni ponderate hanno alla base la programmazione dell'azione.Questo non significa non optare per il bene di qualcuno ma non � segno di Bont�.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 16:43 via WEB

Se le convenzioni, i dolori, i divieti e i relativi sensi di colpa fossero stati il mio forte, oggi, non sarei un rispettabile escort-sadico. No, mi riferivo piuttosto ad un bene che nasce dall'amore, cioe' dal fatto di gioire nella felicita' della persona cara. O forse, mi credi davvero incapace di provare un qualsiasi amore che non sia strettamente connesso a sensi di colpa, approvazione della societa', ecc.?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 17:06 via WEB

L'hai detto...di una persona cara. Te lo chiedesse un perfetto estraneo il dono del fegato?... Quello che tu definisci un gesto che nasce dall'amore non � un gesto fine all'amore o alla bont�,ma fine al fatto che,salvare tuo fratello,ti permetterebbe di evitare la scomparsa di una persona a te cara quindi un dolore alla tua persona.D'istinto buttarsi in mare per salvare una persona che annega,mettendo a reppentaglio la propria vita ,potrei definirla un'azione che pi� si avvicina alla bont� di cui parlo io.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 18:46 via WEB

Kimi, su questo punto, come hai potuto vedere, siamo d'accordo: infatti, per entrambi, questo gesto d'amore nasce da una specie di istinto. Piu� avanti, ti diro� un po� piu� in dettaglio, come la riflessione, spesso e volentieri, si uniforma con esso. Ora pero� cerchiamo di intenderci in merito al concetto di persona �cara�. Secondo te una persona �cara� suscita indifferenza?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 20:39 via WEB

non stiamo parlando di ci� che suscita uno sconosciuto o una persona cara.Noi stiamo discutendo della bont�.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 20:32 via WEB

anche l'impulso � spontaneo,nulla a che vedere con l'istinto...L'impulso muove verso il soddiffare i propri bisogni,l'istinto no,� un'azione insita nel DNA

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 17:11 via WEB

Non pensi,non ponderi,non poni la tua persona a considerare cosa te ne deriverebbe dal gesto...Niente dolori o glorie che possano inquinare in qualche modo la tua azione...sconosciuta o conosciuta,la persona diviene il tuo io!Annulli e decentri il tuo spirito di conservazione.Divieni l'altro annullando la dualit�.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 18:51 via WEB

Chi e' mosso da istinto e si getta improvvisamente in mare a salvare lo sconosciuto di turno, e' secondo te una specie di automa che agisce senza emozione?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 19:01 via WEB

Al contrario...e nella piena manifestazione del s�.Non vi � assolutamente interferenza con l'unit�.Vive l'attimo nella totalit� del gesto.Cosa che non accade nelle azioni sopra citate.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 19:09 via WEB

Non � inquinato dalle interferenze religiose che hanno indotto l'essere umano a comportarsi come DIO COMANDA...l'azione � pura non atta a guadagnarsi il "paradiso" e l'immortalit� dell'anima.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 19:39 via WEB

Se ricordi bene, il tipo di bonta' di cui stiamo parlando non e' connessa all'educazione: ne consegue che non e' esclusiva di questa o di quella religione; per quello che ne so io, da un lato ci sono cristiani che non metterebbero mai a repentaglio la propria vita, dall'altro ci sono atei che esprimono un amore cosi' elevato da sacrificare se stessi.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 19:40 via WEB

...persino per uno sconosciuto

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 19:24 via WEB

Inoltre sempre citando l�esempio di chi, mosso da istinto, si getta in mare a salvare lo sconosciuto, tu affermi: egli �non pensa, non pondera, non pone la sua persona a considerare cosa ne deriverebbe dal gesto...�. Dicendo cosi� intendevi dire che la sua mente era una totale tabula rasa di pensieri? O vuoi dire forse che nella sua mente, il pensiero che attirava su di se� quasi tutta la sua attenzione era uno: mettere in salvo chi era in pericolo?�

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 19:39 via WEB

A priori non l'escludo,non esistono certezze assolute.Di certo non � mosso da un sentimento prevaricante che incide sulla maggior parte delle "buone azioni".Nel momento in cui agisci d'istinto vivi l'azione manifesta.Chi si toglie le scarpe prima di tuffarsi compie gi� l'azione in modo differente.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 19:47 via WEB

Sono felice che non lo escludi a priori: e' la conferma che non avevi l'assoluta certezza della mente-tabula-rasa di chi agisce istintivamente a fin di bene.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 19:52 via WEB

Pero' cerca di non fraintendermi: io non intendo minimizzare l'istinto. Tutt'altro; come ho gia detto, l'istinto e' mer me il seme vitale di qualsiasi gesto buono.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 20:16 via WEB

non ho parlato io di tabula rasa l'hai fatto tu. io ho detto che non pondera,non pensa al rendiconto che ne deriva dal gesto,ponendo la sua stessa vita al secondo posto...Questo non esclude il pensiero

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 21:55 via WEB

Hai perfettamente ragione. Ne avevo parlato io per cercare di intenderti meglio. E, poi, anche quest�ultima tua precisazione mi trova abbastanza d�accordo.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 21:57 via WEB

Solo che, non me la sento di sostenere in maniera cosi� assoluta, la tesi che tra questi �salvatori� ed �eroi�, non possa esserci alcuno che presenti alla sua coscienza una qualche forma di ponderazione dei rischi e di calcolo delle probabilita�. Secondo me, e� anzi molto probabile che presso taluni di questi eroi, questi calcoli avvengono eccome, solo che la loro volonta�, il loro "istinto" a salvare la fa da padrone; costi quello che costi, indipendentemente da quanto infausto sia lo scenario.

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 22:08 via WEB

Ma tu non esitare a dirmi se ti appare poco o nulla probabile questa interpetazione di chi e' vicino all'idea di bonta'.

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 23:19 via WEB

Perch� li consideri degli eroi?

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 23:31 via WEB

Come dovremo chiamare uno che ponderando le lame dei tridenti roventi e calcolando la turba degli orchi feroci, attraversa l'inferno? Non e� forse un eroe chi fa tutto cio� per amore di un semplice sconosciuto?

Rispondi

kimimila13 il 09/02/09 alle 23:44 via WEB

ma PROTOGONO,non esistono tridenti roventi e orchi feroci.Non esiste l'inferno... Sei forse convinto che esistano degli sconosciuti? Su quali basi fondi queste tue opinioni?

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 23:53 via WEB

; ) L'inferno, gli orchi e i tridenti, voleva essere una metafora per descrivere una situazione pericolosa... e poi, sei stata tu la prima che ha contrapposto la persona estranea a quella cara, ricordi?

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 00:09 via WEB

era un chiederti se il fegato l'avresti donato con l'impeto della bont� anche ad uno sconosciuto...Se muore un fratello noi soffriamo,se muore una persona che non conosciamo,al massimo ce ne dispiaciamo.Lo associo ad un rendiconto personale questo atteggiamento atto a salvaguardare il noi,poco a che fare con la bont� "eroica",non trovi?

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 00:14 via WEB

Perdonami, ma non ho ben compreso la tua domanda.

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 00:28 via WEB

Gli eroi in epoca moderna,per come li interpretiamo noi,sono persone che mettono a repentaglio la propria vita per aiutare il prossimo.Li associamo ad eroi perch� queste sono gesta talmente rare, da risultare delle gesta eclatanti che ci destano e ci sorprendono,perch� non poggiamo su delle basi solide.Noi non viviamo appieno la bont� e l'amore.Per come la vedo io queste sono le gesta naturali dell'umano che si manifestano quando noi troviamo l'equilibrio e "ritorniamo" nella vera coscienza di chi siamo e non di chi siamo diventati.Poco eroico quindi il gesto,ma assolutamente DIVINO.

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 00:31 via WEB

Sottoscrivo tutto quello che hai scritto.

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 00:41 via WEB

E' giustissimo!

Rispondi

PROTOGONO il 09/02/09 alle 23:59 via WEB

In ogni caso, mi farebbe ancora piacere conoscere il tuo parere riguardo la mia interpetazione di chi e' vicino all'idea di bonta'.

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 01:44 via WEB

Mi correggo� in un certo senso, farei bene a definirla come �nostra� interpretazione visto che e� nata dai contributi tuoi e miei in questo nostro dialogo� E poiche' il dialogo e' un bellissimo gioco che non consente la vittoria di uno soltanto, se preferisci, in base all�ultimo aggiornamento, togliamo la parola �eroe� e dimmi cosa ne pensi:

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 01:44 via WEB

�Ce la sentiamo di sostenere in maniera cosi� assoluta, la tesi che tra questi �salvatori�, non possa esserci alcuno che presenti alla sua coscienza una qualche forma di ponderazione dei rischi e di calcolo delle probabilita�. Non e� forse probabile che presso taluni di questi salvatori, questi calcoli avvengono eccome, solo che la loro volonta�, il loro "istinto" a salvare la fa da padrone; costi quello che costi, indipendentemente da quanto infausto sia lo scenario?�

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 11:13 via WEB

Ti rispondo con una domanda...:) Quando ci inammoriamo ci chiediamo il perch�?Facciamo supposizioni e cerchiamo il plauso nel sentimento?...

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 11:34 via WEB

Quando ci innamoriamo scopriamo nell'istinto il seme dell'amore, poi siccome esso ha messo radici non in una mente di millepiedi o di picchio, ma nella nostra, se cerchiamo un po' meglio, troveremo pure i suoi fiori multicolori: sono i pensieri d'amore; alcuni odorano di follia, altri tendono all'obiettivita' pura... come quella che spesso io annuso dai tuoi commenti. ;@)

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 11:46 via WEB

E come ci sentiamo nell'amore?:)

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 11:51 via WEB

Ma e' cosi' che si fa? ;@) Non hai ancora chiuso il sipario sul primo atto che gia' presenti la scena del secondo?

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 11:54 via WEB

Ci arrivo,ci arrivo...alla chiusura del primo atto:)

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:02 via WEB

Se non altro, e' fondamentale sapere quello che pensi circa i nostri ultimi risultati. Ogni dialogo e' come una scala e' pericolante; si procede, appoggiandosi gli uni con gli altri. E immagino che neanche tu voglia fare eccezione e partire inciampando?

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 12:04 via WEB

Sono un'alpinista:) faccio uso di solide corde... Come ci sentiamo quando siamo innamorati?

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:06 via WEB

Vivi!

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 12:07 via WEB

E qunto dura questa sensazione?

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:11 via WEB

Io non sono alpinista. Non ho nemmeno l'attrezzatura che hai tu... e tu cosa fa? Mi abbandoni. ;(

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:12 via WEB

Vuoi fare un monologo?

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 12:28 via WEB

...non credo di avere mai dato adito di desiderarlo...

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 12:23 via WEB

Hai ragione,quando si arrampica subentra spesso la fiducia del bene uno per l'altro che assicura piena attenzione nei movimenti a salvaguardia della vite di entrambi...Potremmo definirlo un atto opportunistico?Oppure potremmo definirlo mi amo e desidero il bene per gli altri tanto quanto lo desidero per me.Non viviamo nella convinzione che pensare al proprio bene � egoistico?Anche l'amore quando ci fa sentire vivi allora potremmo definirlo tale?Noi quando pensiamo che essere buoni significa fare del bene agli altri non ci dimentichiamo forse che gli altri siamo anche noi?

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:29 via WEB

A quanto pare anche il monologo e' bello. : ) Continua: ti prego.

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 12:35 via WEB

:) non � un monologo...sto cercando di dissimulare certi dubbi che si sono concretizzati dopo il nostro dialogo...da sola non ci riesco;)

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 12:42 via WEB

I dubbi sono necessari alla nostra salita... fai bene a parlarne, pero' non andare avanti da sola... fermiamoci ancora un po' sulla nostra piu' recente (e ancora troppo parziale) definizione di bonta'... e fammi pure una domanda alla volta.

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 14:58 via WEB

Sempre che tu non voglia procedere diversamente...

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 19:17 via WEB

... in ogni caso la sosta, oltre che utile, e' bella. Soprattutto alla luce di questo cielo in movimento. O preferivi il piu' classico mazzo di margherite? : )

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 19:50 via WEB

...anzi, sai che ti dico? Mi sa tanto che mettero' un po' di musica in sottofondo: ho appena scoperto gli STEREOPHONICS? Ti piacciono?

Rispondi

kimimila13 il 10/02/09 alle 20:45 via WEB

va bene la musica:)

Rispondi

PROTOGONO il 10/02/09 alle 20:48 via WEB

;@) Vorra' dire che questo gradino pericolante lo aggiusteremo a tempo di musica...

Rispondi

kimimila13 il 11/02/09 alle 08:40 via WEB

Quando sto per agire,devo chiedermi se quanto sto per fare � una cosa buona,rapportandola poi al bene che l'azione stessa produrrebbe se tutti agissero nello stesso modo.Questo mi permetterebbe di comprendere la bont� della mia azione.Le varianti nella bont� a questo punto porterebbe a pensare che fino ad ora il mio sia stato un vaniloquio,ma nel proseguo,mi sono resa conto di quanto poco importi se un'azione atta al bene sia o meno a pro o a discapito,opportunistica o altruistica.L'importante � il risultato.Anche chi si getta da "eroe"alla fine pu� creare delle conseguenze.Noi abbiamo considerato solo il gesto in modo ottimistico,cio� che le cose alla fine vadino per il meglio.

Rispondi

kimimila13 il 11/02/09 alle 09:02 via WEB

Ogni agire produce una conseguenza che pu� risultare buona o cattiva... Sono le incognite impossibili da considerare o da prevenire. Sperimentiamo chi siamo ogni giorno e le decisioni che prendiamo saranno la manifestazione del noi.L'indecisione nelle scelte,l'immenso smarrimento,la paura su cui poggiamo fanno si che l'inquietudine sia un compagno di viaggio scomodo.

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 11:25 via WEB

Nel corso di questo nostro discorso che ci condurra' alla bonta', tu non solo hai contribuito a rendere un po' meno instabile questo primo "gradino", ma lo hai impreziosito coi tasselli piu' importanti e piu' belli in circolazione. Se non mi credi, piu' avanti, provero' a dimostrartelo. Il tuo e' stato tutt'altro che un vaniloquio: a meno che tu non voglia considerare vano ogni "avvicinamento" alla verita'.

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 11:40 via WEB

Personalmente ritengo che la soluzione ai tuoi piu' recenti dubbi sia proprio in cio' che inizialmente io definivo "spontaneo" e tu "istinto". Piu' avanti cerceremo di vedere come meglio chiamarlo, e chissa', forse ci ritroveremo persino a cambiargli nome. Nel frattempo pero' non perdiamo di vista l'importanza di questo "istinto" o come cavolo si chiama. Sei d'accordo?

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kimimila13 il 11/02/09 alle 12:20 via WEB

Tutto pu� divenire il contrario di tutto...Se cos� � come possiamo concepire l'equilibrio che dovrebbe essere la base di un percorso?Inevitabilmente qualsiasi cosa noi faremo potr� risultare buona o cattiva,dettata dalla bont� o dalla convenienza...Il risultato di ogni cosa stabilita dall'infinit� d'incognite.Io mi predispongo ad aiutare qualcuno...senza saperlo,metto in difficolt� qualcun'altro,metto a repentaglio la mia stessa esistenza che subir� una variante pi� o meno significativa,che altrettanto porter� dei cambiamenti a chi mi sta vicino.Diviene su larga scala pi� di un gradino pericolante...diviene un baratro!

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:35 via WEB

Cara Kimimila, i dubbi sono addirittura sani, ma fino a un certo punto. Oltre quel limite ogni cosa diventa possibile per la nostra mente; persino gli asini volanti. Ma ora, cerchiamo di recuperare il necessario entusiasmo e vediamo un po� da vicino alcuni tuoi importantissimi contributi.

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:36 via WEB

�� Ragionando sulla base delle tue affermazioni non abbiamo ancora scoperto la vera e propria bonta�, ma qualcosa che le si avvicina di molto; abbiamo anche puntato il faro su una sua volgarissima imitazione. Se sei d�accordo, rispondimi con un sorriso, altrimenti metti il broncio, pero� consentimi di dare un po� di forza a questi nostri discorsi. Sei d�accordo?

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:36 via WEB

Dagli stessi ragionamenti ricaviamo anche che la bonta� vera e propria puo� eventualmente ingannare solo chi ne riceve o ne osserva i frutti dall�esterno e questo ad esempio succede quando all�istinto di fare del bene non segue un�azione adeguata. Faccio un piccolo esempio: io intendo curare la febbre da cavallo di Hurry e le do� un goccio di cognac; la febbre si aggrava e tu mi tiri addosso la bottiglia. E� questo cio� che inizialmente intendevi?

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kimimila13 il 11/02/09 alle 13:11 via WEB

Agiresti pensando al bene,non sapendo che hurry � astemia.Useresti un metodo non valido per l'effetivo problema aggravando le condizioni di hurry.Quindi il tuo agire risulterebbe un azione dannosa anche se dettato dal desiderio di far star bene.Qui l'azione della non richiesta d'aiuto da parte del bisognoso e dell'agire nell'incompetenza.

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 13:21 via WEB

�� Vorrei ricordarti che il tema di questo nostro dialogo e' la "bonta'" in se'; non i suoi effetti. La bonta' nasce da un medesimo "istinto" a fare del bene, ma i suoi effetti pero' sono di una molteplicita' estrema: alcuni sono catastrofici, altri benefici; alcuni sono condivisi, altri ignorati, altri ancora totalmente fraintesi. Non e' forse cosi'?

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:38 via WEB

Altro tassello deducibile dai tuoi contributi: la bonta� falsa puo� trarre in inganno chiunque: non solo chi ne riceve o ne osserva i frutti dall�esterno, ma persino chi la esprime: ad esempio questo succede ai bigotti zeloti che fanno elemosina perche� e� cio� che si �deve� fare per essere chiamati �buoni�. La qual cosa li autorizza a chiamare se stessi �buoni� e credere pure di esserlo. E' cosi'?

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kimimila13 il 11/02/09 alle 13:17 via WEB

Alla fine chi si accontenta di questo "rientro"come appagamento riduce il suo danno e allunga il suo personale percorso di crescita.Se l'elemosina � fatta,alla fine conta che l'aiuto sia giunto a chi ne aveva bisogno.:)

Rispondi

PROTOGONO il 11/02/09 alle 13:30 via WEB

Sono d'accordo con te, e se un giorno decidessimo di fare un dialogo sugli "effetti della bonta'" parleremo di quanto sollievo i bigotti danno alla sofferenza del mondo. Ora pero' concentriamoci su chi e' piu' vicino all'idea di vera bonta'. ; )

Rispondi

PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:39 via WEB

Inoltre, sempre sulla base dei tuoi stessi ragionamenti possiamo dedurre che la bonta� vera e propria e� abbastanza rara; e� originata da un �istinto�, un�intenzione �spontanea� (nome in via di definizione) a fare del bene in cui e� pero� totalmente assente ogni volonta� (cosciente o meno) di uniformarsi, cioe� di fare bella figura, cosa che come gia� ribadito, appartiene alla sua imitazione volgare. Le tue affermazioni implicavano o non implicavano questo?

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kimimila13 il 11/02/09 alle 13:20 via WEB

Si implicavano a questo...

Rispondi

PROTOGONO il 11/02/09 alle 12:56 via WEB

Il mio unico contributo e� stato quello di dire che il seme dell'amore, (cioe� l�istinto o come cavolo si chiama) quando mette radici in una mente di millepiedi o di picchio, non produce nessun tipo di pensiero comparabile, nemmeno lontanamente a quelli umani. Non mi sembra granche� come contributo ma ha la sua dignita� visto che ci consente di dedurre che un uomo non e� meno buono se ragiona, elabora e pensa. I suoi pensieri sono, per cosi� dire, i fiori multicolori, stadio finale di quel seme d�amore: alcuni di questi pensieri odorano di follia, altri tendono all'obiettivita' pura... come quella che spesso io annuso dai tuoi commenti. ;@) Ma come vedi sono anche ripetitivo.

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kimimila13 il 11/02/09 alle 14:01 via WEB

Allora mi sento di affermare che,chi mette a disposizione il suo sapere,la sua ricerca e la sua vita per l'umanit� intera agisce per bont�.

Rispondi

PROTOGONO il 11/02/09 alle 15:20 via WEB

Se ci fosse qui Hurry credo che approverebbe la tua affermazione ad una sola condizione: a patto cioe' che nell'esclusivissimo club "buoni veri" includessimo pure gli analfabeti, i bagarini, i bovari, le persone affette da sindrome down, e piu' in generale chiunque non sia colmo di disprezzo e di odio, ma da profondo interesse per il prossimo e volonta' di scoprirne il meglio. Se non avesse bevuto tutto il mio cognac probabilmente lo avrebbe detto nella sua affascinante maniera enigmatica: "ognuno e' buono secondo misura" o qualche cosa del genere. A quel punto, io non avrei saputo scardinare l'enigma e l'avrei tartassata di domande.

Rispondi

PROTOGONO il 11/02/09 alle 15:33 via WEB

�� Dopo aver risposto alle mie domande, la febbricitante Hurry avrebbe probabilmente concluso come segue: �in un mondo ideale, a qualunque gesto buono corrisponde un altrettanto buon risultato; ma in questa nostra terra non sempre un qualsiasi gesto buono risulta essere gradito o benefico; anzi, in questa nostra terra, assai spesso avviene il contrario�. A quel punto io le avrei domandato: �ma alla luce dei risultati raggiunti da Kimi e da me c�e� qualche speranza per la felice realizzazione di un qualunque gesto buono?� Lei, avrebbe mandato giu� l�ultimo goccio di cognac e avrebbe risposto: �Ma certo: al fine di una felice realizzazione di una qualsiasi opera buona e� sempre bene ricordarsi di attivare il cervello. Il che equivale a impegnarsi a pensare adeguatamente sia prima che dopo aver agito a fin di bene!�. Io sarei d�accordo con lei e tu?

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PROTOGONO il 11/02/09 alle 15:45 via WEB

�� Per essere nel club "buoni veri" non e' necessaria l'intelligenza; pero', se c'e' e' molto meglio dal momento che e' utile a minimizzare il rischio di fare un'opera buona inutile, dannosa, sgradita, ecc. Siamo entrambi d'accordo su questo?

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kimimila13 il 12/02/09 alle 07:49 via WEB

Si credo che hurry,avrebbe risposto cos�...:) Io non sono propensa a pensare che esistano dei club di veri buoni o veri cattivi.Dico che,tutti nasciamo con le caratteristiche compatibili per vivere nella coscienza del se.Se siamo alla continua ricerca di risposte significa che qualcosa dentro di noi si � svegliato,ma non riusciamo a "liberarci"dai retaggi culturali che ci sono stati inculcati.Mi sento un pioniere del "nuovo" a volte...Come se la mia ricerca interiore, sia il contribuire a gettare nuove fondamenta per chi verr�.

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kimimila13 il 12/02/09 alle 07:58 via WEB

Forse a noi non sar� data la possibilit� della conoscienza della verit�,noi probabilmente siamo la via di mezzo,il risveglio dopo un lungo sonno,da un pesante sonno dove non c� sincronismo nell'unit� del risveglio nell'umanit� intera.Noi siamo la "ricerca".

Rispondi

PROTOGONO il 12/02/09 alle 11:39 via WEB

Se ho inteso bene il tuo punto di vista circa il �club buoni veri� io la penso esattamente come te (e naturalmente come Socrate, Platone e i Vangeli che almeno su questo concetto la pensano come noi): possiamo solo "avvicinarci" all�ideale di bonta� e verita� o "allontanarcene" (chi si getta in mare a salvare e' in quel momento vicino; il pedofilo violentatore e' lontano). Altrimenti perche� lungo il nostro discorso avrei detto: <�mi farebbe ancora piacere conoscere il tuo parere riguardo la mia interpetazione di chi e' "vicino" all'idea di bonta'>, <�concentriamoci su chi e' piu' "vicino" all'idea di vera bonta'>, <�tu non esitare a dirmi se ti appare poco o nulla probabile questa interpetazione di chi e' "vicino" all'idea di bonta'>, <�un'azione che pi� si "avvicina" alla bont� di cui parlo io>, <�non abbiamo ancora scoperto la vera e propria bonta�, ma qualcosa che le si "avvicina" di molto>, <�a meno che tu non voglia considerare vano ogni "avvicinamento" alla verita'>, ecc.

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PROTOGONO il 12/02/09 alle 11:40 via WEB

Infatti, come puoi facilmente dedurre, �club buoni veri� serviva solo a vedere fino a che punto ti sei sintonizzata con me. Il che e� utile a capire come meglio comunicare. (Come vedi, la comunicazione per me e� una cosa molto importante, serve ad avvicinarci gli uni con gli altri e a minimizzare il livello degli inevitabili fraintendimenti)

Rispondi

PROTOGONO il 12/02/09 alle 12:42 via WEB

<Chi piu', chi meno, tutti i membri del "club buoni veri" si "AVVICINANO" alla massima espressione della bonta, tuttavia (almeno qui, in questa nostra realta') non coincideranno mai totalmente con essa!> Socrate, Platone, Gesu', Hurry, Kimimila, Protogono.

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kimimila13 il 12/02/09 alle 19:07 via WEB

Io non so collocarmi PROTOGONO...onestamente non saprei risponderti se la domanda mi fosse rivolta personalmente...kimimila � buona?...kimimila affronta la vita con il bagaglio che le � stato dato.Il confronto con l'esterno e le difficolt� avranno una risoluzione o fallimento in base alla sua crescita personale ed istinto.Vero � che qualcosa mi dice che siamo "inquinati"profondamente e che non sono e non mi sento pi� buona solo perch� mi trovo su di un percorso che sento pi� vicino a me,e non quello scelto da tanti altri che si basano su di un credo garantista,ma che ad oggi possiamo solo constatare far presa sempre meno.Posso solo percepire un risveglio seppur lento e non poco doloroso da parte di tante persone,che riversano come me in un ibrido stato in evoluzione.POSSO AVERE UN RHUM?:)

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PROTOGONO il 12/02/09 alle 20:38 via WEB

Con un po' di menta tritata, limone e zucchero? ;@)

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kimimila13 il 12/02/09 alle 21:59 via WEB

Come in un organismo pluricellulare,noi ci formiamo.Ogni cellula si trasformer� esattamente per formare l'organo per la quale si � predisposta.Non potr� collocarsi in nessun altro posto se non il suo.La differenza la fa la consapevolezza che � ora di cambiare sistema...

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PROTOGONO il 13/02/09 alle 01:17 via WEB

: )

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kimimila13 il 13/02/09 alle 07:08 via WEB

hai presente le rose?...quando recise vengono posate con il loro stelo nell'inchiostro?Ecco noi ci stiamo nutrendo nell'inchiostro... Nella bellezza,nella bont�,nell'amore ci sar� sempre chi sar� pi� di noi e questo provocher� sempre una base d'intolleranza e d'invidia,che nel proseguo degli anni affievolir� molto tutte le buone intenzioni.Lo so tu mi risponderesti,che queste sono le conseguenze e non il concetto,ma credo che pi� di cos� io non possa pi� essere una buona conversatrice per quanto riguarda la bont�.Mi fermo e come � giusto che sia,mio caro ospite non mi rimane che dirti grazie per la possibilit� di questo piacevole dialogo:)kimi

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PROTOGONO il 14/02/09 alle 15:09 via WEB

Cara Kimi, sei tu non fossi stata una buona conversatrice questo nostro preludio alla bellezza avrebbe seguito una direzione sbagliata... certo e' che pur essendo noi giunti al cospetto della bonta' non l'abbiamo ancora spogliata... ci siamo solo limitati a scostarle un piccolissimo velo... sei d'accordo con me?

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kimimila13 il 13/02/09 alle 07:19 via WEB

Avevo risposto gi� ieri al pvt,ma hai la messaggeria piena.

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capodimonte2008 il 20/02/09 alle 08:46 via WEB

Buongiorno!un brillante fine settimana a te!Claudio

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piccolamary1964 il 03/03/09 alle 00:50 via WEB

Ti auguro una seren notte.baci

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diamante_oro_1000 il 27/03/09 alle 15:33 via WEB

t lascio un saluto ed u sorriso e complimenti per il tuo blog cristina clicca

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diamante_oro_1000 il 20/05/09 alle 02:43 via WEB

ti lascio un sorriso cris CLICCA

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capodimonte2008 il 05/06/09 alle 12:04 via WEB

Rieccomi qui ,dopo mille battaglie io ed Hengel siamo in veneto,io ancora su e giu per l'Italia ma apriremo il negozio :Meneghetti-Motor-Sport a giorni nel Marosticano ..Claudio

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anakondolo il 01/07/09 alle 18:22 via WEB

ma come posso riuscire a poter parlare con te??????????? se vuoi mandami messaggio sul mio profilo libero..ciauu

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marziabel il 02/01/10 alle 23:03 via WEB

Auguri di buon anno e buon compleanno con amicizia Grazia

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marziabel il 02/01/11 alle 00:17 via WEB

Tanti auguri di buon anno2011 e vivissimi auguri di buon compleanno con affetto Grazia

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Data di creazione: 28/01/2009

Djimon e Octopus da http://staleywise.com/collection/ritts/new_exhibition/new_small/Djimon%20Octopus.jpg

EDONISMO?

SUPERAPEMAIA: “[…] Io sono una edonista schiava dell’arte della bellezza. Se vi dessero un filtro per essere sempre giovani e belli vendereste l’anima?”

PROTOGONO: “Il senso piu’ acuto che abbiamo e’ la vista: per questo la bellezza di un corpo ci abbaglia. Tuttavia se altrettanto bene cogliessimo sia la bonta’ che l’amore saremo folgorati da una bellezza ancora piu’ grande. Quindi, se proprio mi obblighi a vendere, io vendero’: …ma il corpo, non l’anima!”

MercadaFresca: "Quindi quanto dovrei pagare, io, la tua "amica squattrinata", per un oretta soltanto?

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