InsiemeSullaTerra il 10/10/10 alle 14:27 via WEB
Da Facebook:
Ciarfella Cinzia
sta di fatto che la gente non vede la realta'!
è stupida??? ....si.....dopo 70 anni di tv martellante,consumistica e demenziale,....di storie fantascentifiche (vedi l'atterraggio sulla luna mai avvenuto,ecc)si....si è rincoglionita.
Complimenti per il lavoro Silvio ;-)
Aspetto la discussione....
circa una settimana fa
Silvio Perroni
Grazie Cinzia. Appena posso la avvio.
Un caro saluto.
circa una settimana fa
Giancarlo Nobile
In tutta questa votazione emerge un dato in Italia la Costituzione è solo un oggetto d'arredamento, un luogo della retorica, un qualcosa che appartiene ad un mondo altro.
Le voci da votare sono tutti paradigmi che sono negli aerticoli scritti nella nostra Costituzione il lascito della Resistenza tanto irrisa in questa sfortunata Nazione.
Dunque attuare la costituzione è quell'elemco diviene inutile.
circa una settimana fa
Silvio Perroni
Giancarlo, i voti sono solo 52. Sono significativi unicamente per quanto riguarda i membri che hanno partecipato al voto.
In quell'elenco c'è anche la mancata attuazione della Costituzione.
In quell'elenco ci sono i problemi principali di questa società attuale.
Tu dici che il motivo è semplicemente la non attuazione della Costituzione.
E' possibile, ma non credi che se non è stata attuata c'è forse qualche problema di fondo che deve essere compreso?
E se non ne discutiamo, come facciamo a trovarlo?
Forse tu lo sai già perchè?
E sai anche come risolvere?
E se pure tu sapessi tutto questo, non credi che sia il caso di discuterne con qualcun altro e cercare di spiegargli le tue idee?
Mica penserai che il primo che arriva butta lì una frase, tutti lo seguono, e si è risolto tutto.
Prova a dire ai partiti attuali che i loro programmi sono inutili, vedi se ti danno retta... ;-)
Calmo Giancarlo, calmo...
I partecpanti al voto hanno democraticamente proposto i loro motivi per cui ci sono problemi in questa società, e democraticamente hanno scelto di discutere per prima una certa voce.
Ora arrivi tu e dici che tutto è inutile...
Può darsi, ma mi chiedo: hai proposto questa tua idea quando lo chiesi?
No.
Tu hai proposto: "Stato - Stato e religioni - Dipendenza da Vaticano", come problema principale/urgente.
Ma qualcun altro ha comunque proposto al posto tuo la voce che tu richiedi:
"Stato - Etica dello Stato - Mancanza di rispetto e attuazione della Costituzione, in particolare art. 139 e 18 disposizioni transitorie e finali"?
Perchè non l'hai votata?
E' facile ora scrivere un commento con il quale si vorrebbe risolvere tutto.
Se sei convinto della tua idea, aspetta la prossima votazione, per la discussione successiva, e vota per la tua idea. E quando aprirò quella discussione, sii pronto, e datti da fare per spiegare agli altri che la tua idea è quella giusta, e come fare per attuarla.
Riflettici Giancarlo, la prossima volta che scrivi che un elenco del genere è "inutile".
Le parole contano.
E la democrazia non è solo una parola.
Un saluto Giancarlo.
circa una settimana fa
Giancarlo Nobile
Caro Silvio so bene perchè la Costituzione non è stata attuata, come so bene perchè il Risorgimento è stato tradito, la Resistenza è diventata un crimine e il movumento del sessanto è diventato la sentina di tutti i mali d'Italia. Vi è nell'ultima rubrica di Curzio Maltese sul Venerdì di Repubblica la stessa mia soluzione soltanto che nessuno vuole agire leggete e capirete. Ma ti lascio ricordanti che un grande italiano Piero Gobetti invocava la Rivoluzione Liberale quella che in questa sfortunata nazione non è mai avvenuta e senza la quale non si può costruire niente neanche una società socialista volendo.
circa una settimana fa
Silvio Perroni
Giancarlo, perchè dici che nessuno fa nulla? Non so gli altri, ma io ci sto provando.
Ma non posso farlo da solo. E quindi ho creato questo gruppo, e cerco di gestirlo in modo il più democratico possibile.
Ora arrivi tu e dici che nessuno ci prova e questo elenco, nato dalle proposte dei membri di questo gruppo, è inutile.
Oltretutto tu stesso hai proposto un'altra voce che non c'entra nulla, almeno apparentemente, con l'inattuazione della Costituzione, e neanche hai votato.
Ti ho chiesto perchè, e tu ancora non mi hai risposto.
Arrivi quì e dici che è tutto inutile.
Se vuoi fare qualcosa, insieme a me, e agli altri membri del gruppo, partecipa positivamente.
Aspetta che si parli di Costituzione, oppure, riguardo ad un altro argomento, mostra come la cuasa di quel problema sia la non attuazione della Costituzione, ma fallo quando toccherà a quella discussione.
Oppure vai nella discussione "A ruota ibera", e lì spiega chiaramente la tua idea.
Chi è interessato ed ha tempo di rispondere, lo farà. Io devo andare avanti col gruppo, seguendo il progetto, latrimenti, ognuno che viene che dice la sua lo seguiamo, poi ne arriva un altro che ne dice un'altra, e seguiamo pure lui, e alla fine non si combina nulla.
Capisci perchè non si fa mai nulla?
Ci vuole tempo, organizzazione, volontà, idee chiare, pazienza, perseveranza, e soprattutto comprendere il mare di differenza che c'è tra il dire ed il fare.
Ora spero che rispondi alle mie domande, e che lo fai nella discussione "A ruota libera", dove sposterò tutto questo discorso, utilissmo, e quindi da non perdere, specie se ci spiegherai meglio questa idea, quì, senza che noi dobbiamo andare a leggerla su Repubblica, ma non previsto in questo luogo.
Un saluto Giancarlo.
circa una settimana fa
Gianluca Poltrone
secondo me il vero problema di questo paese è che un fatto umano non è mai stato smantellato..!!
IO CREDO CHE CI VOGLIA UNA PIU' AMPIA CONOSCENZA DEI FATTI E PRESE DI CONSAPEVOLEZZA,IL PROBLEMA E' CHE IL TUTTO: CIOE'(MANIPOLAZIONE MEDIATICA/FILM)SIA AVVENUTA IN UN INTERSACALARE DI NON CURANZE DA PARTE DEL POPOLO ITALIANO, SI DOVREBBE INCOMINCIARE A PASSARE CASA PER CASA,CON I DOVUTI INCARTAMENTI,O SEMPLICEMETNE RIDARE VERITA' ALL'INFORMAZIONE...
CREDO PERO' CHE LA MENTE DEI PIU' SIA IRRECUPERABILE PER UNA SERIE DI EVENTI CHE SI SONO CONCLAMATI CON IL TEMPO,PER UNA SERIE DI MECCANISMI A ME ANCORA IGNOTI PUR SFORZANDOMI DI PENSARE....
CON QUESTO LA MIA CONCLUSIONE E CHE CI VORREBBE L'INFORMAZIONE LIBERA...!!
domenica scorsa
Giancarlo Nobile
Silvio ma non vuoi comprendere che tutto quello che hai elencato non altro che il prodotto della mancata attuazione della Costituzione, non bisogna confondere radici con chioma e la chioma è la mancanza di coscienza civile, di senso critico, di sentirsi cittadini tutte cose che stanno nella nostra Costituzione. Allora la domanda corretta è quali forze hanno impedito ed impediscono l'attuazione della Costituzione, quali sono le forze che vogliono quell'Italia elencata nel tuo questionario. Ecco bisogna combattere quelle forze, quelle organizzazioni che hanno impedito ed impediscono all'Italia di essere una Democrazia normale. In questa battaglia sono sempre stato presente e continuo anche se ho pochissimi a mio fianco gli altri inseguono gli univerasali.
domenica scorsa
Silvio Perroni
Gianluca, il tuo "secondo me" può essere quello giusto, oppure no, chissà...
In questo gruppo sono stati proposti, da 67 persone, ben 305 "secondo me", ovvero 305 motivi, raggruppati in 61 argomenti, a loro volta ragruppati in 16 settori,
Di questi 305 motivi ne sono stati votati, da 52 persone, "solo" 34, (per fortuna :-) ), di 21 argomenti, di 8 settori.
Ognuna delle persone che ha proposto quei "secondo me", ed ognuna di quelle che li ha votati, ritiene che i "secondo me" che ha proposto o votato sono quelli giusti.
Ed ognuna di quelle persone può avere ragione, quanto me e quanto te.
Secondo la maggioranza dei votanti, al momento sembra che il motivo principale sia il "Degrado valori dello stato e della democrazia", raggruppato nell'argomento "Etica dello Stato", quindi nel settore "Stato".
Può darsi che sia così, può darsi che non lo sia.
Per questo ne discuteremo a fondo tutti insieme, cercheremo di verificare se questo degrado c'è realmente, come in effetti pare, ma un conto è ciò che pare, un conto è dimostrarlo, e se c'è cercheremo di risalire ai motivi per cui c'è questo degrado.
Una volta compresi i motivi, proveremo a cercarne le soluzioni, e quindi a trovare gli strumenti più efficaci per attuarle.
Può darsi che arrivati a quel punto scopriremo che il motivo del degrado sia l'informazione, come dici tu, oppure la mancata attuazione della COstituzione, come dice Giancarlo.
Ma io invito entrambi, tu e Giancarlo, a riflettere sulla inutilità pratica del dire ora, in questo momento, che il motivo è questo o il motivo è l'altro.
Le proposte sono state fatte. Tra queste ce ne sono parecchie anche sull'informazione.
Discuteremo di ogni settore, ogni argomento, ogni voce.
Quando arriverà il momento di discutere di Costituzione o di informazione, ed arriverà, stanne certo, ne discuteremo.
Dire ora quale è il motivo secondo te o me o Giancarlo non serve a nulla, perchè tutto da dimostrare.
Anche io ho i miei "secondo me", ed anche ben strutturati.
Ma se li dico ora, se stabilisco un programma tutto da solo, e poi lo propongo, senza confrontarmi, senza discutere, rischio di farmi dei casteli in aria, ma anche se sono giusti, rischio di imporre ad altri le mie idee, convincendoli, senza che si crei la giusta consapevolezza insieme.
Quindi me ne sto zitto, tranquillo, e aspetto anche io, che sono il fondatore di questo gruppo, e potrei sbizzarrirmi come mni pare, il mio turno.
Spero che tu, ed anche Giancarlo, capite cosa cerco di dirvi.
Detto questo, nulla osta che, in attesa che apro la discussione sul tema votato dai membri, si discuta più o meno allegramente "a ruota libea" ;-).
E allora ti dico che io personalmente sono d'accordissimo sia con Giancarlo che con te.
In particolare, riguardo al'informazione, potrei dirtene parecchie.
Ma queste affermazioni così come son dette non risolvono nulla.
Perchè la COstituzione non è stata attuata finora?
Perchè l'informazione non è corretta?
Potrei rispondere che ci sono interessi che non vogliono che la Costituzione sia attuata, e che l'informazione sia corretta, ed allora dovremmo andare a cercare quali sono questi interessi.
Potrei dire che la OCstituzione non è stata attuata perchè manco i poitici attuali la capiscono, oppure perchè alcuni di loro, pur capendola a fondo, non la condividono.
Potrei dirti che l'istruzione ci condiziona perchè ci hanno abituati sin da pccoli a fidarci della tv, dei giornali, dei fumetti, di tutto, riducendoci in pappa il cervello.
Tante cose potremmo dire, ma lo diremo a tempo debito, e cercheremo di dimostrarlo.
Tutto sommato, con questo gruppo io tento di applicare la democrazia il più possibile, e tento di ricordare ai cittadini italiani che sono i sovrani di questo paese, e che hanno a disposizione sulla carta gli strumenti che permettono di partecipare attivamente alla politica dello Stato, quindi in un certo senso tento di ripsondere proprio alla voce che è stata votata, guarda caso.
Un saluto Gianluca.
domenica scorsa
Silvio Perroni
Giancarlo, io comprendo tutto, pure che genericamente molto di quello che abbiamo elencato c'è perchè non è stata attuata la Costituzione.
Tu invece non vuoi capire, a quanto pare, la differenza che c'è tra il semplice denunciare, spiegare il motivo per cui... e provare a fare qualcosa.
Io sto cercando di farlo, e questo è il mio metodo, che cerca di tenere conto delle idee di ognuno di coloro che partecipano a questo gruppo, e cerca di regolarlo in modo democratico.
Se ne hai uno migliore proponilo.
domenica scorsa
Giancarlo Nobile
Volete far qualcosa ecco nella vostre città, neille vostre Provincie, nelle vostre Regioni fatte attuare quello che elenco qui di seguito,
1. In ordine ai riti di passaggio, si chiede:
a) Che nei singoli Municipi sia prevista una dignitosa sala per la celebrazione dei matrimoni civili, in modo da non obbligare i cittadini che scelgono questo rito ad una penosa trafila.
b) Che si prevedano norme apposite che consentano ai cittadini che In scelgono il matrimonio civile di celebrarlo anche in luoghi privati così come consentito ai fedeli di religioni che abbiano stipulato un’Intesa con lo Stato (e ai Cattolici ai sensi del Concordato).
c) Che nei singoli Municipi sia predisposta una Sala per il Commiato.
2. In ordine al testamento biologico, si chiede:
L'istituzione presso tutti i Municipi ed in tutti i comuni di un registro per le dichiarazioni anticipate di volontà in tema di trattamenti sanitari e di sostegno vitale, onoranze funebri, cremazioni, dispersione delle ceneri, donazione degli organi.
3. In ordine all’interruzione di gravidanza, si chiede:
a) Che venga promossa all’interno delle strutture preposte la presenza di medici non obiettori in modo da garantire un servizio più adeguato a tutte le donne che richiedono un’interruzione di gravidanza.
b) Che i protocolli clinici in merito alla pillola abortiva RU486 ne prevedano la somministrazione secondo il giudizio del personale medico e la volontà della donna e non richiedano necessariamente il ricovero ospedaliero. In subordine che vengano effettuati in day hospital in tutti i reparti di interruzione volontaria di gravidanza dove si applica la 194, che sono, pertanto, idonei a praticare l’aborto farmacologico, senza alcuna necessità nel numero di posti letto dedicati.
4. In ordine ai finanziamenti e alle agevolazioni fiscali alle associazioni a carattere religioso
Si chiede una trasparenza completa sui trasferimenti alle associazioni a carattere religioso o gestite direttamente o indirettamente da associazioni a carattere religioso, comprendente un elenco esaustivo di tutti i finanziamenti diretti ed indiretti comprendenti fra l'altro:
• Finanziamenti ad associazioni religiose.
• Finanziamenti ad enti di cura.
• Finanziamenti ad enti di istruzione, nella fattispecie a:
(1) scuole materne,
(2) scuole primarie e secondarie,
(3) Enti di istruzione professionale
(4) Università
• Finanziamenti ad associazioni sportive.
• Finanziamenti ad associazioni ed enti culturali
• Concessione di esenzioni parziali o totali in materia fiscale.
• Concessione di privilegi relativamente all'utilizzo di beni e/o servizi.
• Trasferimenti di bilancio da Istituzioni pubbliche ad Istituzioni religiose a qualunque titolo.
• Ogni altro trasferimento, diretto o indiretto, non incluso nell'elenco precedente.
5. In ordine al settore istruzione, si chiede:
a. (Regione, Provincia, Comune) La promozione ed il sostegno di attività interculturali, che prescindano dalle diverse appartenenze religiose e rappresentino occasione di approccio a culture altre rispetto al pensiero dominante, senza tuttavia entrare nel merito di valutazioni didattico - educative di pertinenza delle singole istituzioni scolastiche (ad es. imposizione del tetto del 30% di alunni/e stranieri/e per classe).
b. (Comune) L’introduzione di "menu etnici" nelle mense scolastiche, visti come momento di confronto tra mondi diversi, e conclusivi di attività didattiche.
c. (Regione, Provincia, Comune) Provvedimenti rivolti agli alunni/e nomadi (in particolare, collegamenti e mezzi di trasporto adeguati), affinché i nuovi insediamenti non li privino della frequenza scolastica, ma anzi quest’ultima possa allargarsi a una scolarizzazione oltre quella di base.
d. (Comune) L’attuazione di attività alternative alla religione cattolica per chi non si avvale dell’IRC nelle scuole dell’infanzia comunali, come previsto nella scheda di iscrizione.
e. (Regione, Provincia, Comune) che ciascun organo nell’ambito delle proprie competenze si faccia garante della non esposizione ed ostentazione di simboli religiosi nei locali scolastici.
f. Per quanto riguarda le Scuole dell'Infanzia comunali chiediamo:
i. Il pieno rispetto dei diritti di coloro che non si avvalgono dell'insegnamento della religione cattolica e l’attuazione delle attività alternative, così come stabilito nei testi normativi.
ii. Che il Comune e i Municipi controllino capillarmente se tale disposizione viene in realtà rispettata, e che sia istituito un apposito sportello dove i genitori, possano far pervenire le denunce di inadempienze, affinché non si vedano costretti a una scelta confliggente con la propria libertà di coscienza non avendo di fatto alternative.
6. Istituzione di un “Sportello Informativo su temi laici”
Riteniamo che ciascuna Istituzione, nell'ambito del proprio livello di competenza istituzionale, debba farsi carico di istituire uno “sportello laico” al quale tutti i cittadini possano accedere per trovare soluzioni o indicazioni concrete (procedure da seguire, logistica a disposizione, cerimonie, etc.) alle loro istanze su materie come:
Il commiato laico, l’accanimento terapeutico, la conservazione di cellule, cordone ombelicale, cremazione e dispersione delle ceneri, l’aborto, le adozioni, le celebrazioni di feste civili, il crocifisso nei locali pubblici, i diritti degli immigrati, i diritti degli omosessuali, la donazione di organi, la fecondazione assistita, l’insegnamento della religione e l’insegnamento alternativo, il matrimonio civile, la pillola abortiva e quella del giorno dopo, il registro delle dichiarazioni anticipate di volontà di fine vita, la separazione legale e il divorzio, le unioni di fatto, il 5 x 1000, etc.).
• Richiediamo, pertanto, l’istituzione di uno “Sportello laico” in grado di raccogliere le istanze di quei cittadini che abbiano esigenze sui temi elencati.
Poi verrà il resto....
lunedì scorso
Gianluca Poltrone
infatti tutto è relativo..!!!
lunedì scorso
Silvio Perroni
Giancarlo, ti ringrazio per i tuoi spunti.
Vengono coperti svariati settori.
Metto tutto in "A ruota libera", e quando discuteremo di ognuno di quei punti aiutami a ricordare di questo tuo apporto.
Riprenderemo i pezzi che riguarderanno quelle discusisni e ne discuteremo tutti insieme.
Ora però, la maggioranza ha deciso che come prima discussione affronteremo il problema:
"Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia"
e di quella quindi discuteremo.
Subito dopo dovremo decidere il problema successivo su cui discutere.
Spero che questa volta parteciperai alla votazione, e voterai l'argomento che hai proposto all'inizio di questo tuo intervento, ovvero:
""Stato - Etica dello Stato - Mancanza di rispetto e attuazione della Costituzione, in particolare art. 139 e 18 disposizioni transitorie e finali"
proposto a suo tempo da Giggi la Trottola, Gjannis Is, Marcello Marani, Stella Marocci.
Oppure vota uno degli argomenti relativi al tuo contributo di cui sopra.
Però vota!
Mi raccomando! ;-)
Un saluto.
lunedì scorso
Silvio Perroni
Gianluca, chi ce lo dice che è tutto relativo?
Io per esempio non ci credo proprio per nulla.
Altrimenti non avrei creato questo gruppo, o almeno non lo avrei creato con la filosofia che trovi nei suoi obiettivi.
Io credo fermamente che gli "assoluti" esistono, ovvero che una verità, una spiegazione obiettiva, reale, ad un determinato fatto, problema, avvenimento o situazione, esiste.
E per scoprirne le cause, le vere cause, si può e si deve usare unicamente un metodo scientifico e pragmatico.
Ma questo non è così facile come molti credono, neanche per le cose che sembrano più semjplici.
Dire che tutto è relativo rischia di togliere la voglia di impegnarsi in questa ricerca, perchè tanto... "tutto è relativo", quindi ognuno può dire la sua, ed ognuno puà avere ragione... Chissà quale è la verità vera.....
Impegnarsi nella ricerca della verità è difficile, ma non impossibile.
Quì sto cercando di provarci. E voglio riuscirci! ;-)
Un saluto Gianluca.
(Rispondi)
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Inviato da: InsiemeSullaTerra
il 17/06/2014 alle 08:50
Inviato da: ITALIANOinATTESA
il 14/02/2014 alle 00:40
Inviato da: Silvio.Perroni
il 17/12/2013 alle 20:45
Inviato da: InsiemeSullaTerra
il 24/03/2013 alle 23:38
Inviato da: avvbia
il 24/03/2013 alle 23:24