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Girotondi

Post n°255 pubblicato il 02 Ottobre 2006 da tanksgodisfriday
 

Non ho seguito nel dettaglio, ma qualcosa non mi torna nelle proteste del Centro-Destra.
Una simulazione dei tecnici del Ministero delle Finanze dice che con 28.000 € lordi l'anno si risparmieranno 43 euro/mese di IRPEF, mentre con 50.000 € lordi si pagheranno 30 €/mese in più. Con stipendi più bassi aumenta il risparmio, se invece si ha uno stipendio più alto, ci si rimetterà un po' di più. Ieri il Presidente del Consiglio Prodi ha anche precisato che il 90% dei contribuenti sarebbe nelle condizioni di pagare meno IRPEF nel 2007.
E' sempre complicato districarsi tra le misure "lorde". Passando al netto, l'articolo di Repubblica precisa:
La famiglia tipo di un lavoratore dipendente, con moglie e due figli a carico e che guadagna 1.468 euro netti al mese (per 13 mensilità), guadagnerà 61 euro netti al mese (sempre per 13 mensilità). Se lo stipendio netto mensile arriva invece a 4.133 euro si perderanno 66 euro.
In maniera molto semplificata, una famiglia che porta a casa poco più di 1400 € netti al mese, si vedrà passati circa 60 euro da una che guadagna poco meno del triplo. Non mi sembra uno svenamento, 66 € è il costo di un cd ed una pizza per tre al mese, mi sembra piuttosto un piccolo riequilibrio: forse qualcuno potrà portare di nuovo ogni tanto la famiglia a mangiare una pizza, sicuramente ci sarà chi avrà meno difficoltà ad arrivare a fine mese.
Viene allora da pensare che le proteste siano un atto di egoismo sociale che, se trovasse un effettivo riscontro nella base elettorale del centro-destra, sarebbe terribile. Significherebbe che c'è un 10% della popolazione, quelli che dovranno pagare più IRPEF, che non rinuncerebbe a nulla del suo superfluo a vantaggio della qualità della vita di chi sta peggio, e a vantaggio del riequilibrio dei conti.
E a questo proposito, questo 10% di noi, come pensa che andrebbero rimessi a posto i conti? Chi, a loro giudizio, dovrebbe mettere mano alla tasca, non importa se avvenga attraverso tasse o tagli alla spesa? Gli altri? E la pizza se la mangino a casa, davanti al alla tivù? Il La tivù e il narcotico che ci fanno passare, altro capitolo, ne parliamo unaltra volta.

Spero che chi aderirà ai girotondi chiamati dalla Destra abbia capito davvero per cosa sta protestando.

Continua il mio impegno per prepararvi ad Halloween. Questa volta è un costume da cubo di Rubiks. Buon lunedì.

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Commenti al Post:
SandaliAlSole
SandaliAlSole il 02/10/06 alle 06:58 via WEB
Buongiorno, tank. Le cifre hanno questo pregio: protestano poco e a seconda di come le metti insieme dicono tutto e il suo contrario. Per questo sta certo che troverai qualcuno che ti dirà che così non è che in realtà il 90% del 10% fratto il 60% del 15%.... Ho letto anche io l'analisi che tu hai riportato e le tue conclusioni mi sembrano ben più che convincenti. Per lo meno non sono creative. E' tutta questa creatività che ci ha fregati. Lasciamola per Halloween, va. E intanto non è che avresti un caffè pronto?
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 07:03 via WEB
Buon lunedì, Miti. E caffé!
 
mara2003
mara2003 il 02/10/06 alle 07:02 via WEB
commento sui punti di vista...tu parli del tivu, io direi la tivu...se ci fosse il prof igagliardi dell'università di messina farebbe una disquisizione sul tema e secondo la sua tesi dovresti aver ragione tu, il tv in quanto si riferisce ad elettrodomesico, io preferisco la musicalità e secondo me suona meglio in rosa...a proposito di colori, sembra scomodo il vestito da cubo, ma tanto io non mi travesto mai...buondì!
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 07:03 via WEB
Buondì a te!
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 11:03 via WEB
Al solito, il tuo commento mi ha fatto riflettere. "Tv" come abbreviazione di televisione, la magia che ci porta il mondo in casa, o "tv" come abbreviazione di televisore, la scatola che rende possibile la televisione?
"Mangiare davanti al tv" non mi sembra in effetti molto intelligente, l'agggeggio potrebbe anche essere spento (o forse spegnerlo sarebbe la cosa giusta? boh). "Mangiare davanti alla tv" comunica più precisamente il mio concetto. Con buona pace del professor Gagliardi da Messina, quindi, correggo il termine al femminile.
Ma proprio chiudendo il commento mi assale il dubbio, ormai comincio a conoscere la prof e il suo stile: non imponi, ma guidi alla scoperta, una specie di "maieutica" (briciola di ricordo dalla filosofia liceale, isolata in un mare oscuro di oblio, mamma mia). Va bene, ci sono arrivato, grazie ancora una volta, prof.
 
lilith_0404
lilith_0404 il 02/10/06 alle 07:51 via WEB
SandaliAlSole ha ragione, con le cifre si può dire tutto e il contrario di tutto. é presto per esprimere giudizi su una finanziaria che ancora non é stata approvata, in corso d'opera puo' essere completamente ribaltata. Vorrei solo fare alcune precisazioni di carattere generale.Diminuire le aliquote Irpef per i redditi al di sotto dei 40.000 euro, non significa diminuire l'irpef di TUTTI i contribuenti che si collocano al di sotto di quello scaglione di reddito (il 90% dei contribuenti, stando a Prodi) per il semplice motivo che una buona parte di tali contribuenti già ricadono in una fascia di esenzione (quelli che hanno un reddito al di sotto dei 7800 euro, per capirci) per cui già non pagavano nulla, continueranno a non pagare nulla, ma non miglioreranno la loro situazione. Inoltre se a fronte della diminuzione dell'Irpef c'é un innalzamento delle aliquote dell'addizionale regionale e comunale, come mi sembra di aver capito, non credo che il risparmio sarà quello annunciato, neppure per il contribuente medio, che abbia un reddito superiore alla fascia esente...Staremo a vedere, le conclusioni le tirerò quando vedrò la legge scritta, spero che le dichiarazioni di oggi non si rivelino solo una operazione di immagine, fumo negli occhi, che ci lascia bacchiati e contenti...
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 11:04 via WEB
Si, corretto giudicare questa finanziaria da come uscirà dal dibattito parlamentare.
Il nostro problema credo si possa riassumere in: conti sballati, una forte quota di evasione fiscale, una distribuzione non equa della ricchezza.
Va in questa direzione diminuire i trasferimenti agli enti locali, lasciando loro discrezionalità di imposizione. Basta che abbiano le leve per controllare le spese. E' il tema della decentralizzazione della gestione, così malamente affrontata dallo scorso governo (la "devolution", giusto?).
Non credo che ci sia da illudersi sul recupero totale e istantaneo dell'evasione. C'è solo da sperare che si arrivi a far pagare qualcosa non con la formula pessima dei condoni, ma con la presa di coscienza che le tasse servono a pagare i servizi di cui tutti facciamo uso. E con regole certe.
Al contempo spero che non prevalga il massimalismo di certa sinistra di ottenere subito l'equità, massimalismo non privo di volontà punitiva (vedi l'infelicissimo e inopportuno "anche i ricchi piangano" di questi giorni). Le cose si risolvono col consenso, con la mediazione, questo vuol dire fare politica e governare. L'alternativa è sventolare bandiere e fare l'opposizione, lasciando che torni a governare chi ci ha portati in questa situazione. E' un rischio che trovo concreto, tra l'altro.
 
bimbayoko
bimbayoko il 02/10/06 alle 08:17 via WEB
Stamani sono pigraaaaaaaaa...sarà durissima iniziare a lavorare alle 13(mensa con gli studenti...sigh!).Ci vuole un caffettino e per ricompensarti del post di ieri te lo faccio preparare dalla signorina in giallo nel mio ultimo post.E se ci andassi così vestita al lavoro?Buondì
 
aurora492005
aurora492005 il 02/10/06 alle 08:41 via WEB
Non sono riuscita a seguire bene cosa sarà davvero questa finanziaria (i giornali non sono usciti e in televisione a seconda di chi parla sono tutto o felici o inorriditi e ti spiegano solo la parte che vogliono e serve a sostenere le loro tesi)per cui questi conti non li capisco ancora, ma come persona normale non mi sento poi così fortunata se dovrò pagare al pronto soccorso(in caso di mancato ricovero) 23 euro per l'accesso e 18 se mi fanno qualche esame. Ma secondo te ,se vado al pronto soccorso non mi fanno qualche esame?e poi l'ici che aumenterà? Non ho una casa mia, ma alla fine non ricade anche su chi paga gli affitti? Insomma,comunque sia sia, se si tratta di metterci le mani in tasca sono esattamente tutti uguali, di qualsiasi colore siano. Io so solo che per vivere devo fare due lavori,che pagare la bolletta del gas per il riscaldamento è difficile,che non mi permetto una vacanza vera da anni. eppure non basta ancora, e che a volte è davvero difficile dire, va tutto bene....Elide
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 11:02 via WEB
Hai ragione, il problema è che la "furbizia" di chi può sottrarsi alle tasse la paghiamo poi tutti.
E' chiaro che nessuno voglia docilmente trovarsi a pagare più tasse da un anno all'altro, ma non ci vedo alternative, o meglio l'alternativa c'è, ridurre progressivamente i servizi pubblici, ma non mi piace per nulla.
Come ci si arriva? Credo che la strada del governo Prodi porti lì. Speriamo ce lo facciano arrivare.
 
   
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 11:08 via WEB
per amor di precisione, la strada giusta è quella che porta a far pagare il giusto a tutti :)
 
roccosimo17
roccosimo17 il 02/10/06 alle 10:04 via WEB
C'è qualcosa che non riesco comunque a capire: perchè non si riesce a pagare in proporzione a quanto si guadagna? Mi spiego: quello che non riesco a capire è perchè non si possa fare una tassa del 15%-18% e applicarla a "ricchi" e "poveri", in fondo il 15% di uno stipendio di 4000 euro sarà maggiore di un 15% del 15% di uno stipendio di 1250 euro. Aspetto una tua risposta. Grazie Ciao
 
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
Anonimo il 02/10/06 alle 10:15 via WEB
togliere il 15% a uno che ha un reddito di 5000 euro non é come togliere 15% a uno che ne ha 50.000: i 750 euro che togli al primo, 'pesano' in termini di disagio economico, di fifficoltà di mettere insieme il pranzo con la cena, ben più dei 7500 che togli al secondo...
 
roccosimo17
roccosimo17 il 02/10/06 alle 10:11 via WEB
Rileggendo la mia domanda ho capito che è un pò contorta, la rielaboro: se si applicasse a tutti, ricchi e poveri, una tassa del 15% sullo stipendio, che problemi si verrebbero a creare? Ciao
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 02/10/06 alle 11:01 via WEB
Di mestiere faccio l'informatico, e non sono esperto in economia, quindi prendi con le molle la mia spiegazione.
Le tasse (il prelievo fiscale dal reddito) vanno a pagare quei servizi minimi che la società decide di erogare gratis o a costi ridotti (istruzione primaria e secondaria, sanità di base) o essenziali alla vita della società (manutenzione e gestione delle cose comuni, raccolta rifiuti e così via).
Il reddito che guadagnamo dal lavoro va a pagare una serie di bisogni che puoi vedere ordinati per necessità: prima quelli vitali (mangiare, coprirsi, fornitura di energia, dormire sotto un tetto, spostarsi, istruirsi), poi quelli ormai essenziali anche se non vitali (mangiare meglio, una casa in cui ti ritrovi, comunicare, viaggiare comodi, una vacanza che ti faccia staccare, informarsi con giornali, teatro e cinema). Ancora dopo siamo sul superfluo (il ristorante di grido per vedere cos'ha di particolare, la macchina dei sogni, la vacanza esclusiva, la barchetta) e infine l'esagerazione (non saprei nemmeno che scriverci qui).
Un criterio di giustizia sociale suggerisce di prelevare le tasse in maniera progressiva, lasciando in pace la prima quota di reddito (quella che paga i bisogni vitali), con una percentuale bassa la quota successiva (a coprire i bisogni essenziali) e via via incarognendosi all'aumentare del reddito.
 
   
mara2003
mara2003 il 02/10/06 alle 13:18 via WEB
solo che chi paga di più si incacchia perchè è proprio con il loro di più che vengono garantiti i servizi essenziali a chi paga di meno...ma una lotta seria all'evasione no? ormai è una rincorsa all'idea che ti consenta di risparmiare sulle imposte...coniugi che fan finta di separarsi per usufruire delle detrazioni che spettano al coniuge tenuto al mantenimento dei figli...figli che escono dallo stato di famiglia per non pagare le tasse universitarie dato che risultano a reddito zero o nella fascia protetta... e chi non fa il furbo? paga peer tutti...arriva sto caffè?tanto è virtuale e ce n'è a volontà...più veloce nella distribuzione please!
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
Anonimo il 02/10/06 alle 16:51 via WEB
pagherei volentieri molte più tasse se questo vuol dire un reddito personale di quel genere ;o))) Per quanto non mi lamento e penso che questa sia una distribuzione più democratica. Sinceramente 60 euro in meno non mi fanno differenza, in più a qualcuno possono farla. Buona serata :o) ManuWhos
 
rimescolareilvolga
rimescolareilvolga il 02/10/06 alle 22:51 via WEB
io non ci capisco più niente, se io e mia moglie lavoriamo, e non siamo mai stati in comunione dei beni, e abbiamo due 730, che casa pagheremo? Mauro
 
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