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Folgorazione del sabato mattina

Post n°1080 pubblicato il 31 Gennaio 2009 da tanksgodisfriday
 

Era
 depositato da qualche parte nella mente, dall'inizio del mese. Ogni tanto, in una pausa, qualche neurone lo ripescava provando a risolverlo, poi lo riponeva senza risultato.
Stamattina, appena sveglio, zac: eccola la soluzione, naturalmente semplice. Succede sempre così con questo tipo di problemi che dovrebbero spingerti a ragionare sgombrando la mente da anni di approccio scolastico: quando arrivi a conoscerne la soluzione, ne rimani sempre sorpreso, bastava una regoletta banale, e invece ti eri avventurato su percorsi impervi quanto inutili.
Il problema era nella lista di gennaio di Progetto Polymath:

460. L’angolo sul cubo
AB e BC sono le diagonali di due facce del cubo. Quanti gradi misura l’angolo ABC?

E pensare che la soluzione è per due terzi sotto gli occhi e scritta anche nel testo ...
Sempre dalla stessa lista ho trovato carino anche il problema n.ro 465:

465. Una somma con cifre tutte uguali
La somma dei primi n numeri naturali è un numero di tre cifre e le tre cifre sono tutte uguali. Quanti numeri dobbiamo sommare per ottenere questo risultato?

Per adesso ho trovato solo un'indegna soluzione, usando la formula della somma dei primi n numeri naturali [ S = n(n+1)/2], excel e gli occhi. Ma deve essere possibile farcela usando la testa.

Buon sabato.

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Commenti al Post:
ilike06
ilike06 il 31/01/09 alle 08:58 via WEB
ma non sarà semplicemente 45°+45°, cioè 90°?
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 09:18 via WEB
No, almeno se ho trovato la soluzione corretta :)))
Mi sono perso anch'io nel tipo di ragionamento che stai facendo tu. Concentrati invece sul tipo di triangolo ...
Domani siete in festa, mi dice Facebook!
Ciao A.
p.
 
   
ale.gennari
ale.gennari il 31/01/09 alle 11:27 via WEB
boh-- sarà che sono annebbiato - ma se è un cubo le diagonali sono uguali- ma anche AC è diagonale uguale alle altre due.. la somma dentro un triangolo è 180° se non ricordo male... 180/3= 60 gradi- boh, troppo facile?
 
     
ale.gennari
ale.gennari il 31/01/09 alle 11:34 via WEB
l'ho detta un po' grezza- insomma il triangolo sembra isoscele ma è equilatero. angoli uguali..
 
     
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 18:56 via WEB
Mi torna! Grande Ale (se l'abbiamo azzeccata, of course) !!!
Spero che sia giusta, lo sapremo con certezza tra pochi giorni, quando Progetto Polymath lancerà i problemi di febbraio e fornirà la soluzione a quelli di gennaio.
Il ragionamento mi sembra che fili: il triangolo ABC ha i lati uguali alle diagonali delle corrispettive facce del cubo, quindi è un triangolo equilatero. E i suoi lati sono di 60° ciascuno, per quanto l'istinto possa suggerire valori diversi.
A questo proposito vorrei ricordare l'insegnamento del mio vate di logica matematica, Totò, il quale affermava che: "Nella vita ci sono le cose vere e le cose supposte", per poi mettere in guardia dall'eliminare le verità, per non ritrovarsi con delle supposte da sistemare da qualche parte.
Nel nostro caso la verità ci dice che il triangolo è equilatero; tutto il resto sono supposte, o supposizioni.
 
   
ilike06
ilike06 il 31/01/09 alle 15:55 via WEB
allora... istintivamente ho preso in considerazione il triangolo che ha per lati le due diagonali in questione eper base la somma dei 2 spigoli del cubo compresi tra A e C, pertanto l'angolo in questione, mi sembrava di 90° essendo gli altri 2 di 45 l'uno. ma se, come dice alegennari, perndiamo come base del triangolo che ha per lati le 2 diagonali, la terza diagonale che congiunge A e C, allora, effettivamente, l'angolo in questione è di 60° e il triangolo in questione appartiene ad un piano che tahlia il cubo a metà... vabbè... sto delirando...
 
     
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 19:00 via WEB
A. ... sei irresistibile.
Ne sa qualcosa questo povero problema, il tuo ardore ha disseminato spigoli, diagonali e angoli in ogni dove. Ovvio che tu ne abbia avuto ragione ... la tua soluzione è esatta!!!
Ciao A., un carissimo saluto :)))
p.
 
torospensierato
torospensierato il 31/01/09 alle 12:13 via WEB
90 gradi, come qualsiasi angolo retto
 
 
torospensierato
torospensierato il 31/01/09 alle 12:16 via WEB
per l'altra devo prima capirla :((
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 19:03 via WEB
Criptico ...
 
mannaggialdiavoletto
mannaggialdiavoletto il 31/01/09 alle 13:45 via WEB
Mi sa che Toro ha azzeccato di nuovo. Quanto al secondo quesito, mi sono fermato alla soluzione indegna. FOrse ho già la testa in vacanza...
 
ale.gennari
ale.gennari il 31/01/09 alle 18:09 via WEB
quesito 465. non lo capisco :( numero di tre cifre, tre cifre uguali. la condizione massima di questo numero è 999. quindi servono 999 numeri naturali da sommare tra di loro per ottenere al massimo questo risultato (0+1+998) - (0+2+997) e via dicendo. Gli altri risultati "buoni" (111 - 222 - 333 - 444 - etc...) si ottengono sempre entro il limite di 999 -spero di non aver detto una scemenza ? ora ci ho preso gusto.. ciao! ale.gennari
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 18:48 via WEB
Il problema chiede di sommare i numeri naturali da 1 in avanti, fino a che la somma è un numero di tre cifre uguali.
Guarda questo esempio: 1 + 2 + 3 + 4 = 10
e nota che 10 = 4 x 5 / 2
Questa è una regola generale: la somma dei primi n numeri naturali è uguale a: n x (n + 1) / 2.
Ora la somma che chiede il problema può essere 111, 222, 333, ... fino a 999.
E quindi n x (n + 1) può valere 222, 444, 666, ... 1998.
Per tentativi ...
 
principe69_9
principe69_9 il 31/01/09 alle 18:59 via WEB
Ciao Pasquale, venivo per la saluzione del triangolo, ma sono stato preceduto, buona domenica,Giuseppe.
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 19:01 via WEB
Se, se ... troppo comodo!!!
Scherzo, ovviamente. Una buona domenica anche a te, dopo aver chiuso in bellezza questo sabato, naturalmente :))
p.
 
   
principe69_9
principe69_9 il 31/01/09 alle 19:07 via WEB
Ciao, è la verità; sta arrivando una e-mail per una informazione.ciao.
 
     
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 19:44 via WEB
Risposto.
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
Anonimo il 31/01/09 alle 20:24 via WEB
Il numero dovrebbe essere 666 con n=36,niente di geniale però! Ho impostato l' equazione n(n+1)/2=x(111).Ho ottenuto n^2+n-222x=0,ho calcolato delta=1+888x e ho trovato che il primo valore da assegnare ad x per ottenere un quadrato perfetto è 6.Ho risolto , poi,l'equazione in n e ho trovato n = 36. Resto in attesa della soluzione del sito Polymath.Buona serata,digi
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 20:50 via WEB
Il mio metodo è la versione artigianale del tuo:
- ho elencato i numeri 111, 222, ..., 999
- ne ho calcolato il doppio
- quindi la radice quadrata, troncata all'intero --> n
- verificato se il prodotto n x (n+1) / 2 dava il numero giusto
Viene un atabella così (speriamo si capisca):
111 ------ 222 ------ 14 ------ 105
222 ------ 444 ------ 21 ------ 231
333 ------ 666 ------ 25 ------ 325
444 ------ 888 ------ 29 ------ 435
555 ------ 1110 ------ 33 ------ 561
666 ------ 1332 ------ 36 ------ 666
777 ------ 1554 ------ 39 ------ 780
888 ------ 1776 ------ 42 ------ 903
999 ------ 1998 ------ 44 ------ 990
Ciao!
p.
 
 
Meg_nove
Meg_nove il 03/02/09 alle 10:03 via WEB
Il mio lui ha risolto impostando la stessa equazione, poi riflettendo che 222x si poteva scomporre in fattori primi e con i fattori primi si dovevano ottenere due numeri consecutivi... cioè 36 e 37. E quindi anche lui è giunto alla conclusione che il numero è 666, somma dei primi 36 numeri naturali. In una mezz'oretta. Sposerò un genio.^^
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
Anonimo il 31/01/09 alle 20:46 via WEB
uuhmmm ... sono indeciso. Il problema chiede quante combinazioni sommatorie dobbiamo fare o quanti numeri dobbiamo sommare per poter avere al massimo 999? vabbé - mi s che ci vado al letto con questo dubbio ... :)
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 31/01/09 alle 20:52 via WEB
Il problema chiede quanti numeri sommare, a partire da 1, perché la somma sia un numero di tre cifre, tutte uguali.
In ogni caso, prima o poi sarà il momento giusto per augurartelo: buona notte!
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
Anonimo il 01/02/09 alle 00:44 via WEB
io invece la vedrei cosi': prima di tutto, se voglio che il numero sia di tre cifre, n e' limitato all'incirca tra sqrt(200)=14 e sqrt(2000)=44.
a questo punto, se lo scrivo come xxx=111x (non in senso porcografico, eh!) l'equazione n(n+1)/2 = 111x equivale a n(n+1) = 37 * 6 x, con x compreso tra 1 e 9.
quindi uno tra n e (n+1) deve contenere il fattore 37. visto che gia' 2*37 e' fuori dall'intervallo calcolato (14--44), uno tra n e (n+1) deve essere proprio 37. e per l'altro c'e' la scelta tra 36 e 38, ma 38 non contiene il fattore 6, quindi deve essere n=36, e x=6.
buona domenica. -- peppe
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 01/02/09 alle 10:03 via WEB
Riscrivo l'equazione: n(n+1)/2 = 111 x, con lo spazio in più mi pare graficamente più chiara (ci ho messo un tot ad "afferrare").
Bella la soluzione! Il segreto sta in quel 37, fattore di 111, che è il germe della ripetizione delle cifre.
Se non è esteticamente bella così :)))
Ciao Peppe, la 8.04 funziona, ma ... c'è un ma. Quel pc lo porto a Lourdes.
 
Fajr
Fajr il 01/02/09 alle 01:04 via WEB
vabbè, ho capito... state dando i numeri.
Buona domenica, p. :o)
 
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