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Enunciati ambigui

Post n°1450 pubblicato il 06 Marzo 2010 da tanksgodisfriday
 

Il
 problema di logica proposto questo lunedì si presta, come ha fatto notare Lune, a una doppia lettura, a causa di una condizione non detta.
Se avete voglia di dettagli, seguitate a leggere, altrimenti saltate al fondo, dove ci sono due bei problemi di Henry E. Dudeney, fondati proprio sull'ambiguità del testo.

Il problema di logica chiedeva:
In un libro in biblioteca ho trovato un foglio manoscritto, con cinque frasi scritte, una per rigo. Eccole:

In questo foglio c'è esattamente una frase falsa.
In questo foglio ci sono esattamente due frasi false.
In questo foglio ci sono esattamente tre frasi false.
In questo foglio ci sono esattamente quattro frasi false.
In questo foglio ci sono esattamente cinque frasi false.

Secondo voi, quante affermazioni vere ci sono nel foglio?

Dov'è l'ambiguità? Assumiamo che le frasi siano state scritte una dopo l'altra, di seguito. Il problema non chiarisce se la verità o falsità di ciascuna affermazione si riferisce al momento della sua scrittura, o al foglio completo.
Ambiguità divertente: se ci mettiamo nei panni di chi legge il foglio completo, allora solo la penultima frase è vera, perché afferma che le restanti quattro frasi sono false. Nei panni di chi scrive, la verità o falsità di ciascuna frase cambia al momento in cui si scrive la successiva.

Ed ecco i due problemi di Dudeney.
Primo problema: 3 tazze da tè e 10 zollette di zucchero. Mettere le zollette nelle tazze, in modo che ogni tazza ne contenga un numero dispari. Le zollette devono rimanere intere e distinte, il trucco non è nella manipolazione delle zollette, per intenderci.
Secondo problema: 11 monete da un euro sul tavolo. Si chiede di togliere 5 monete dalle 11, aggiungerne 4 e lasciarne così 9.

I problemi sono tratti dal volume Gli Enigmi di Canterbury, in edicola qualche settimana fa con il quotidiano LaStampa di Torino.

Buon sabato.

[Nell'immagine: il caffè lo prendo amaro, con lo zucchero sarebbe troppo complicato.]

[Tutti i post su numeri e giochi.]

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Commenti al Post:
whosthere
whosthere il 06/03/10 alle 07:58 via WEB
uhm.... il secondo problema è ambiguo... sbaciuck
 
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 06/03/10 alle 08:08 via WEB
Eccerto che è ambiguo :-)))
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
stegodino il 06/03/10 alle 09:00 via WEB
il secondo problema potrebbe essere visto da questo punto di vista: Prendo 5 monete, dalle sei rimaste ne prendo 4 e le aggiungo alle 5. Mi metto in tasca le 2 rimaste e poso sul tavolo le 9 che ho in mano.
 
 
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 09:40 via WEB
l'ambiguità sta nella parola "aggiungere", che in tal caso significa "aggiungere a quelle già tolte" :-))
 
   
Utente non iscritto alla Community di Libero
peppe il 06/03/10 alle 10:31 via WEB
credo che l'ambiguita' in questo problema sia la distinzione tra "monete" e "monete da un euro". ciao
 
     
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 13:21 via WEB
uh... spiegamela questa :-/
 
     
Utente non iscritto alla Community di Libero
peppe il 06/03/10 alle 14:55 via WEB
e' ambigua sia la situazione finale (ci sono sul tavolo nove monete o nove euro?) sia che tipo di monete si tolgono e aggiungono.
per esempio: tolgo 5 monete da un euro, ne aggiungo 4 di cui una da 2 euro. alla fine, ci sono 9 monete da un euro e una da 2 euro (che ignoro).
oppure: tolgo 5 monete da un euro, ne aggiungo 2 da un euro e 2 da mezzo euro. alla fine ci sono 10 monete, per un totale di 9 euro.
sicuramente aver specificato nel quesito "monete da un euro" solo all'inizio, e non nei movimenti successivi e alla fine, serve a qualcosa.
non mi piacciono questi problemi: sono piu' linguistici che sostanziali.
 
     
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 16:49 via WEB
Oh beh... c'è una "sostanziosa" differenza tra monete da 1 euro e monete da 50 cent o 2 euro :-))))
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
stegodino il 06/03/10 alle 09:05 via WEB
metto 2 zollette in una tazza e gli impilo sopra una seconda tazza con 3 zollette. Così la prima tazza contiene 5 zollette e la seconda 3. Metto 5 zollette nella terza tazza.
 
 
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 09:38 via WEB
stessa soluzione che avrei adottato io :-)))
 
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 09:43 via WEB
E riguardo al problema della logica di Lune... è ambiguo anche l'utilizzo della parola "esattamente", poichè non vi sono indicazioni su quale sia "esattamente" la frase vera/falsa, nè sul numero di tali frasi. Se poniamo che la frase vera sia la prima, ciò significa che le restanti 4 dicono il vero e solo la prima asserisca (esattamente) il falso. Avendo dimostrato che tutte possono essere vere/false...
 
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
peppe il 06/03/10 alle 10:40 via WEB
visto che ti piacciono... eccoti un paradosso di cui non ricordo piu' l'origine:
un condannato a morte riceve la notizia che la sua sentenza sta per diventare esecutiva: "verrai giustiziato nel corso della prossima settimana. e quando verremo a prenderti non te lo aspetterai".
lui comincia a pensare: se mi uccidono domenica, me lo aspettero', perche' e' l'ultimo giorno utile. quindi devono uccidermi entro sabato. ma anche allora me lo aspettero', perche' sabato diventa l'ultimo giorno utile senza che io me lo aspetti... e continuando cosi' all'indietro si arriva fino a lunedi'. quindi non mi giustizieranno mai.
il boia passa a prenderlo all'alba del mercoledi', e lui non se lo aspettava...
un po' truce, forse...
 
   
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 13:27 via WEB
mica tanto... alla fine il boia gli ha fatto la "festa a sorpresa" :-))) Secondo me contavano proprio sul ragionamento del condannato...
 
torospensierato
torospensierato il 06/03/10 alle 10:18 via WEB
non concordo, il foglio ha un senso solo nella sua interezza, dire che c'è una frase falsa quando ce n'è solo una è una contraddizione, cosi quando sono solo 2 e quano sono solo 3, bisogna che ce ne sia una, ed una sola, in più. se fossero 6 frasi non sarebbe vera la 4 ma la 5 . @ lune: esattamente, per me, vuol dire "non una di più ne una di meno."
 
 
lunedi.bs
lunedi.bs il 06/03/10 alle 13:30 via WEB
E' l'interpretazione ambigua della nostra lingua che può portare a questi paradossi di logica. (ps come diceva peppe... potrei fare l'avvocato del diavolo :-P)
 
tanksgodisfriday
tanksgodisfriday il 06/03/10 alle 21:03 via WEB
Complimenti a stegodino, per la risoluzione del problema delle monete e a Peppe per quello delle zollette (io ho dovuto leggerla la soluzione).
@Peppe: il paradosso del condannato credo di averlo letto su un libro di Theoni Pappas che non ho sottomano. Lì si applicava a una classe che aspetta il compito in classe, dev'essere più o meno come una condanna capitale.
Infine Lune: mi sono perso e non so più cos'è vero e cos'è falso, dove sta il Bene e dove il Male. Non sei l'avvocato del Diavolo, ma il Diavolo in persona!
:P
 
 
Utente non iscritto alla Community di Libero
peppe il 06/03/10 alle 21:53 via WEB
ahem, viceversa: io monete (forse) e stegodino zollette.
per restare in tema, permettimi di citare una frase attribuita al cardinale richelieu: "Datemi sei righe scritte dal più onesto degli uomini, e vi troverò qualcosa sufficiente a farlo impiccare".
antenato di diavo-lune? :-)
 
   
lunedi.bs
lunedi.bs il 07/03/10 alle 16:27 via WEB
Ah, può darsi... pare che alcuni miei antenati vengano da lì :-P
Anche se certamente non stavano dalla "parte" di Richelieu
 
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