Piazza CarloGiuliani

...sono capitato qui x caso, ho dato un'occhiata al volo e trovo questo spazio interessante..mi ha fatto puacere leggere che giuliani non è un martire e che placanica nn è un mostro (mi piacerebbe anche dire mooolto di più su suo conto)...ma voglio farvi una domanda, x quale motivo c'è una ossessiva voglia di mettere polizia e carabinieri su un patibolo? voglio dire, sai quanti poliziotti sono rimasti feriti?e quanti carabinieri addirittura invalidi (cerca su google "appuntato puliti" e vedi cosa esce fuori) xchè non c'è gente come te che si impegna per trovare ANCHE questi responsabili?? è vero che ci sono stati poliziotti che hanno esagerato, ma dove sono finiti i filmati di carabinieri che prendevano gente sulle spalle e le portavano nelle ambulanze? oppure chi li ha filmati non reputa questo materiela abbastanza valido...spero di non essermi creato dei nemici, almeno neanche qui..buona giornata

qui i nemici se li creano solo le persone maleducate. tu hai espresso il tuo parere, seppur con una velata ironia. noi (perchè due siamo) non vogliamo mettere polizia e carabinieri sul patibolo. vogliamo che chi ha sbagliato paghi, vogliamo che venga fuori la verità, che finalmente si cominci a capire che le cose non sono andate come ce le hanno propinate alla tv. non ci sono stati poliziotti che hanno esagerato, ci sono stati poliziotti che hanno infangato la divisa che portano. e non fare della demagogia sui carabinieri che aiutavano i feriti...non è forse questo il loro lavoro, la loro missione? essere al servizio della gente, non massacrarla...forse è per questo che salta di più agli occhi un poliziotto come Perugini, non credi?

...c'è un piccolo problema, chi veniva caricato in ambulanza e portato in ospedale li veniva "trattenuto", secondo pubblica anche i fax di richiesta alle ditte, di bare mortuarie refrigerate...poi tiriamo le somme

quelle responsabilità in parte sono già state trovate. C'è gente sotto preocesso e gente al gabbio per quello. Poi ci sono quelli che hanno fatto quello che hanno voluto, vedi Black bloc, e nessuno ha detto nulla. E allora ti giro la domanda. Perché poliziotti e carabinieri, cioè quelli mandati lì e pagati x evitare disordini, hai black bloc non hanno fatto nè detto nulla?

E' vero, il sig. Alessandro Perugini (vicecapo della Digos di Genova all'epoca)si è distinto per aver picchiato insieme a altri 4 agenti il 15enne romano che per tutto il giorno li aveva solamente insultati (nessuna ironia)...non voglio fare demagogia sui carabinieri o sulla finanza o su chichessia, trovo solamente che si sta cercando di tagliare più teste possibili...indagare De Gennaro non è forse eccessivo?ultimamente poi stanno venendo fuori un sacco di cose, a distanza di anni..poliziotti che si pentono..dopo 6 anni???sono queste le cose che mi fanno pensare, a voi no?

a noi han fatto pensare altre cose che sono successe in quei giorni. in realtà quello che sta succedendo adesso è solo ciò che sarebbe dovuto accadere molto tempo prima e cioè che la verità venisse a galla. eccessivo indagare De Gennaro? e perchè? essendo all'epoca il capo della Polizia la sua responsabilità "oggettiva" non si discute. con questo non stiamo dicendo che è colpevole di aver commesso quei fatti, ma di non aver cercato di fare chiarezza su chi li aveva commessi.

beh, se adesso vuoi farmi credere che QUEL regazzo li ha insultati tutto il giorno, e loro gli sono sempre stati appresso a beccarsi gli insulti, e solo dopo molte ore di martellamento verbale hanno dato in escandescenze, mi sembra un po' eccessivo... Ti ricordo solo che se sei in auto, e uno ti taglia la strada e poi manda a fare in culo te e dice che tua madre fa il mestiere più antico del mondo, e tu, comprensibilmente, gli dai un cazzotto, finisci nelle grane tu, mica lui. I tempi. Sai qual è la durata media di un processo in Italia? E poi guarda che le prime cose sono saltate fuori subito. Pochi mesi dopo un infermiere di Bolzaneto ha scritto un libro sugli orrori visti, passato sotto silenzio. Germania e Francia hanno fatto proteste formali. Tutto sotto silenzio. Un poliziotto ha chiesto il rito abbreviato poco dopo, e si è beccato la condanna. Tutto sotto silenzio. Non è che succede tutto ora. E' che ora se ne parla. Proviamoci a chiedere come mai...

Temo purtroppo che sia andatata proprio così, e ci sta anche un filmato..ma questo nn li giustifica cmq, era solo un ragazzino!!sono a conoscenza dei lunghi e tortuosi processi che ha la giustizia italiana, colpa (a mio avviso) delle infinite leggi che prevede il nostro codice penale, e sapevo anche del libro..per quanto riguarda la francia nn mi pare dobbiamo dargli alcuna spiegazione, loro se ti ricordi nn hanno esitato a sparare proiettili x sedare la rivolta che c'è stata l'anno scorsoa parigi...

quindi se loro lo fanno a casa propria non devono protestare se in altri paesi lo fanno a dei loro concittadini che manifestano pacificamente? ok....

bè mi pare un pò ipocrita puntare il dito sulla polizia italiana, quando la loro è peggiore...un pò come hanno fatto gli inglesi coi loro hooligans accusandoci di essere violenti..a noi!!ma nn vorrei divagare troppo, io sono daccordo con voi quando dite che chi sbaglia deve pagare, e i poliziotti (carabinieri e finanzieri) hanno sbagliato tanto..ma continuo a pensarla così..

ed è un peccato. perchè il dramma di questo Paese è proprio essere disuniti su queste cose. Noi ci perdiamo a contemplarci l'ombelico alla stessa maniera ( curisoso no?) con cui certuni passano alla moviola i rigori del calcio Nessuno accusa nessuno, chi ha sbagliato deve pagare ( ci mancherebbe altro!), ma la verità deve uscir fuori. Lo scopo di questa lotta senza armi ( ma dettata solo dalla parole e dal pensiero ) è quella di far cessare le mezogne, non quella di accusare le forse dell'ordine. Mi pare così semplice. Ed è questo che mi rende triste ogni volta: l'incompresione. E le parole. Sempre troppe parole e pochissimi fatti.

Non sono di facile assimilazione questi brandelli di storia nera d’Italia, ancora sanguinolenti nelle coscienze, - credetemi – da entrambe le parti. Da una parte si vive un dramma, una repressione violenta ed inaudita, un umiliazione del proprio libero pensiero, e dall’altra una amara delusione,…”L’INCOMPETENZA IMPUNITA” una pesante delusione che racchiude una scelta di vita fatta PER il cittadino. Non mi sento qua di condannare chi, con ragione o mala fede – come giustamente avete ribadito anche voi in precedenza – mette sulla gogna le forze dell’ordine, il fatto stesso di non farlo è indice di grande maturità intellettuale. Non mi sento neppure particolarmente coinvolto moralmente per quanto successo, vestendo gli abiti di chi ha sempre creduto nel servizio PER LA GENTE… ma questi abiti ogni giorno che affrontano queste vicende puzzano, allora mi sento preso in un vortice di infamia e vergogna…. E perché dovrei? Perché dovrei vergognarmi di questi abiti, questo mestiere e questa mia scelta di vita? … ma nonostante la mia coscienza mi induca a riluttare nella maniera più assoluta quei comportamenti che troppo spesso infangano e offendono la mia scelta di vita, e la vita altrui, non riesco a scrollarmi di dosso quella vergogna,…quell’appartenenza ad una “famiglia” che ha giurato fedeltà alla Costituzione e tutto quello che rappresenta la democrazia. Questo cancro che persiste nella mentalità di chi è preposto a SERVIRE i cittadini. E’ come fiele, mercurio che scorre nelle vene, è una vergogna che non m’appartiene …ma la sento drammaticamente mia. Quasi quotidianamente per un verso o nell’altro sono punto di riferimento – perché rappresentante di un servizio pubblico - di sfogo da parte della gente che spesso non vede quello che sono…vede una divisa… non vede il mio sogno, la mia voglia di servire la gente e lo Stato…vede un fascista perché l’equazione più ignorante che si possa fare è quella Forze dell’ordine = destra…. Per questo non sbandiero volentieri che voto sinistra, (la mia condizione non me lo permette) non pubblicizzo il fatto di sacrificare spesso parte della mia vita privata per il cittadino, non grido al balcone i miei sogni di libertà e democrazia, e mi vergogno quasi nel dire che sono donatore avis perché è una cosa MIA…del mio intimo, che non ha bisogno di alcun manifesto e ringraziamento, ed a fronte di tutto questo spesso abbasso la testa e mi prendo del fascista dai mass media e dalla pubblica opinione. Eppure la teoria dell’ignoranza non regge, anche se questa è proporzionalmente diretta alla violenza, noto che non è questione di ignoranza, perché oggi, come non mai nel passato, ci sono poliziotti e carabinieri laureati, e non sono pochi e questo mi stuzzica la parte mia critica con la domanda: allora è solo mentalità…indole… mala gestione? o uno stato di frustrazione? C’è un’equazione che non mi torna in questo punto. Forse si parla poco di frustrazione, ma questa non può, a mio avviso, essere additata quale giustificazione…. Bisogna andare oltre e vederne le cause, che sono esclusivamente politiche e legislative…. Stipendio? No nella maniera assoluta non parlo di frustrazioni legate a stipendi da fame… vorrei invece spostare il problema – forse per comodo, questo non so e non riesco a valutarlo oggettivamente essendo di parte – a livello strutturale legislativo e politico. Questa teoria è nella pratica sottolineata da questo esempio, giacchè relativo, pur sempre uno spicchio di realtà: In Inghilterra, nelle manifestazioni di ordine pubblico vengono impiegate percentuali drasticamente ridotte di agenti…. Un “bobby” può permettersi il “lusso” di girare per Londra non armato e per giunta da solo… allora cosa c’è in quella cultura? Incoscienza?..superuomini acculturati in grado di far fronte, con la proporzione di 1 a 100 a situazioni di ordine pubblico critiche? Oppure c’è una legislazione (quindi una responsabilità sociale e politica) tale che quel poliziotto è sì tutelato, ma anche e soprattutto soggetto a controllo del suo operato, responsabilizzato a pena del licenziamento. Non dobbiamo dimenticare quanto sia indispensabile per uno stato che si definisce democratico, avere le forze di polizia, sia esso uno stato di sinistra sia esso di destra. La storia d’Italia è tortuosa in questo rapporto tra stato, polizia (nel termine più ampio) repressione e libertà. A quanti mettono sulla bilancia l’operaio dello stato, ricordiamo che dietro ad esso c’è un responsabile che DEVE essere tale… la mentalità italiana preclude responsabilità anche laddove è talmente evidente che sbottiamo in scandali e situazioni alquanto ridicole, degne dei peggiori regimi del 4° mondo. E qui vorrei insistere sul concetto di “responsabilità”, laddove nell’Italietta nessun dipendente statale viene licenziato per improduttività, omesse responsabilità o addirittura la commissione di reati seppur lievi….qua deve cambiare qualcosa… a livello POLITICO sociale e CULTURALE… non è un passo semplice. Per concludere quindi, credo si debba andare oltre al caso specifico, seppur di estrema gravità, per sposare quella dovuta crescita culturale di cui questa piccola Italietta ha bisogno. Chiedo scusa se mi dilungo ed esco dal problema centrale, ma perdonerete questo mio senso di frustrazione. Le teste devono “saltare” quando non si rende un servizio al cittadino, idem dicasi per i politicanti… bisogna ristrutturare prima quella cultura da ominicchio dell’italietta per arrivare a grandi riforme degne di uno stato che si dice democratico. L’INCAPACITA’ deve avere delle conseguenze. La cultura de: “l’amico dell’amico” deve cessare, la cultura del “io conosco tizio…” …quella del: “tanto è così” e la cultura del “tanto la poltrona l’ho raggiunta” deve necessariamente terminare…il cammino è arduo e non poco. Per questo voglio pensare che quella vita preziosa spentasi in Piazza Alimonda non sia vana, come la vita di centinaia di servitori dello Stato, ma abbia contribuito ad accendere i riflettori laddove troppo spesso c’è poca luce, a far crescere questa rabbia, queste ingiustizie che se non arginate e combattute ci porteranno solo nel baratro della storia più nera, dove ci troviamo comunque prigionieri. La storia insegna, la storia bacchetta e punisce, non è mai tardi per cambiare, non c’è mai poca speranza per sognare, ……è ciò che dobbiamo a chi la vita l’ha perduta.

E'vero la storia insegna, nella mia vita la storia mi ha insegnato molte cose una fra tutte che le riassume: le Forze dell'Ordine sono sempre state USATE (valide tutte le accezioni) per reprimere con la forza inizialmente le lotte operaie, poi anche quelle studentesche, ed in seguito tutto ciò che creava "problemi". Sarebbe interessante capire chi USA e perchè USA e come Usa le Forze dell'Ordine; la storia del movimento sindacale è stata anche il raggiungimento del Sindacato di Polizia...e ci sono voluti anni. La storia non punisce e non bacchetta, la storia può insegnare ma non prende le decisioni al posto nostro e non sceglie da che parte stare; in certe situazioni anche farsi caricare dalla polizia è una scelta, io l'ho fatta liberamente come pacifista e a genova come in altri posti lo rifarei. Cambia visuale quando ti cade addosso una "balla" di tre tonnellate e ti spiaccica per terra, allora non arrabiarti se vedi degli operai incazzati che con i buldozzer vanno in regione...Lo stillicidio delle morti sul lavoro sono un'altra faccia di chi USA le forze dell'ordine; di controlli non fatti fare...qui non sono più pacifista, sono incazzato. Mauro

nessuno vuole "sparare" a prescindere, sulle forze dell'ordine. Conosco personalmente poliziotti (e di un certo grado) e carabinieri che non votano a destra perché sono di sinistra. Ne conosco anche altri che non votano a destra perché, per loro, non è abbastanza destra. Tu ti chiedi il perché di queste cose. Io ho una mia risposta, che in quanto mia non decessariamente deve rappresentare la verità. Dalla P2, e prima ancora, dal Piano Solo, cc e polizia (agli alti vertici) sono sempre stati legati a filo doppio con la destra estrema. Chi non lo era è stato accantonato. In quest'ambito, tutti gli errori (voluti o successi) sono sempre stati giustificati e coperti. Si è sempre cercato di far passare le forze dell'ordine come una casta di intoccabili. Mi piacerebbe che cc e poliziotti potessero fare in tutta libertà il loro lavoro, e con la collaborazione e la fiducia di tutti. Ma vorrei che quella fiducia non fosse dovuta ma conquistata, iniziando, prima ancora che lo facciano a giudici, a buttare fuori tutto quello che ha sempre fatto a cazzotti con quello che cc e poliziotti dovrebbero fare

Inserito subito nella lista dei "libri da leggere"... Si sta facendo un bel lavoro con il blog, bravi! :o) Bacio!

finalmente se ne riparla e qualcuno si sta facendo venire gli scrupoli di coscienza e sta parlando se non si farà luce ora non accadrà mai più: diventerà un'altro dei misteri d'Italia e tutti sanno che ce ne sono fin troppi non chiariti. bel blog che ho messo subito fra quelli amici, ciao

Trovo tutto interessante,ma mi fai una cortesia, scrivi con un carattere più grande, so cecata. Silvia

Perchè ogni volta che leggo o vedo immagini di questa "storia" il mio stomaco comincia ad urlare per i dolori?!

perchè sei come noi, e perchè l'hai vissuto in prima persona.

PERCHE SE ALL'ULTIMO CORTEO NON CI FOSSE STATO IL SERVIZIO D'ORDINE DEL A BLOCCARE IL CORTEO, ALL'ALTEZZA DI CORSO TORINO, LA POLIZIA/E O CARABINIERI AVREBBERO "CARICATO E PESTATO" TUTTI...AVEVANO LASCIATO INDUSTURBATI I BLACK BLOCH A SFASCIARE LE BANCHE POI HANNO CARICATO SUI GRUPPI PACIFISTI. OTTIMA TATTICA PER TAGLIARE UN CORTEO, CHI HA DATO L'ORDINE PRIMA E DOPO?: PER LA DOCUMENTAZIONE SI VADA A VEDERE I FILMATI, MAURO