Bene. Abbiamo discusso su due temi, poi hai deciso di non pubblicare più i miei commenti e di rispondermi in privato. Decisione comunque discutibile, visto che non abbiamo nesuun “cicici bububu” da raccontarci in privato, ma che diventa a dir poco ridicola se si pensa che un argomento della nostre discussioni era proprio la censura su internet!
OGNI VOLTA CHE TAGLIAMO UN PEZZO DI LIBERTÀ LEVIAMO SPAZIO ALLA NOSTRA INTELLIGENZA ED AL NOSTRA CAPACITA' DI ESPRESSIONE. LIMITANDO E SOTTOPONENDO A CONTROLLO L'INFORMAZIONE SOFFOCHIAMO LA NOSTRA SETE DI SAPERE E UCCIDIAMO LA CAPACITA' DI GIUDIZIO....E PENSARE CHE TUTTO SI POTREBBE ATTUARE NELLA LEGALITÀ' E NEL RISPETTO..
IL PRINCIPIO E' PIÙ'CHE GIUSTO E IL POPOLO IN QUESTO CASO DEVE VEGLIARE... I TENTATIVI DI LIMITARNE L'INFORMAZIONE SONO MOLTEPLICI E SUBDOLI...
Queste due affermazioni, lapidarie e roboanti almeno quanto pateticamente sgrammaticate, sono tue. Nonostante la forma infelice che ne limita l'immediata comprensibilità, apparirebbe intuibile la tua contrarietà ad ogni forma di controllo del''informazione. Dimostrando per la coerenza lo stesso spregio che hai per la grammatica, hai però scelto di moderare il blog e candidamente mi comunichi che:
non pubblicherò altri tuoi commenti sull'argomento perché sta diventando una diatriba sterile e noiosa.
E in effetti così hai fatto, salvo poi rispondermi in privato.
Non è vero, come mi scrivi in privato, che nonostante le tue spiegazioni io continui imperterrito a perseguire le mie certezze. Perché di spiegazioni proprio non ne hai date. I miei commenti non erano difese a spada tratta della Tav o del pacchetto sicurezza, ma possono essere riassunti in due semplici domande, che tu hai sempre eluso. Se il tutto stava diventando “sterile e noioso” era semplicemente perché tu ti rifiutavi di rispondere:
Dove posso trovare il documento della ASL che parla di 20.000 morti?
Cosa cambierebbe legalmente per un blogger in caso di approvazione dell'emendamento D'Alia?
E questi non sono dettagli. Perché se solo fosse minimamente ipotizzabile una prospettiva di 20.000 morti è evidente che nemmeno si porrebbe il problema di discutere l'opportunità di realizzare la Torino-Lione.
Io posso anche capire il tuo imbarazzo a rispondere direttamente a queste domande, perché non avresti alternative all'ammettere di aver scritto delle castronerie. Potresti accampare la giustificazione che sono due articoli che hai scopiazzato in giro, ma se tu li ricopi e li pubblichi ti assumi comunque la responsabilità di ciò che riporti.
Vedi, la libertà di informazione non va confusa con la libertà di scrivere scemenze. Un minimo di rispetto per la verità ci vuole.
Se lo vorrai, aspetto pazientemente una tua risposta. Ma attenzione, non le solite farneticazioni confuse e generiche, risposte precise e puntuali a due domande precise e puntuali. Se sei una persona seria.
Se qualcuno fosse capitato qui per caso e provasse interesse per gli antefatti, qui potrà trovare gli articoli ed i relativi commenti:
http://blog.libero.it/VALESFOGO/commenti.php?msgid=10657494&id=346065#comments
http://blog.libero.it/VALESFOGO/commenti.php?msgid=10531946&id=346065#comments
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joyfulman4 il 06/10/11 alle 19:44 via WEB
Ma sentilo...!!! Pretende un documento ufficiale dal ministero della sanità... Hai capito...!!! Gli devono dimostrare che sono morti veramente 20.000 persone...!!! E dimmi... caro il mio furbone... perchè, il documento ufficiale non lo pretendi per verificare la veridicità dei 6.000.000 milioni di di ebrei morti, nella seconda guerra mondiale...??? Per quello bastano le "cazzate" dette da quei testimoni ebrei, belli grassi, al processo di Norimberga...??? Dai filmati, come mai erano grassi quegli ebrei...??? Erano stati nei Lager a 5 stelle...??? Per l'olocausto ti bastano i luoghi comuni, invece per i 20.000 morti di cancro vuoi le perizie dei medici legali... Ma che bravo che sei...??? Perchè non facciamo al contrario...??? Così la finiamo con la "cazzata" dell'olocausto... che non supera, volendo essere generosi, i 300.000 morti... Voglio ricordarti che nell'ultimo censimento degli ebrei italiani, tenutosi a Biella 2011 (c'eri anche tu ?) in Italia non ci sono più di 30.000 ebrei... Ammesso che ne siano morti 15.000, l'Italia non ha contribuito all'olocausto, se non per lo 0,25%, come vedi una cifra ridicola, rispetto ai 20.000 morti (non violenti) della Val Susa... e questa è matematica analitica, non testimonianze "ad minchiam"... Tu da buon ebreo vigliacco, non riveli la tua identità, non dici dove vivi, e non ti mostri... questo dimostra quanto tu abbia paura... La storia della Val Susa, io la conosco bene, perchè ci vivo... La val Susa ha 2 strade statali la 24 e 25, 1 autostrada, la militare, le provinciali, la ferrovia... è la valle più inquinata d'Italia... sempre ventosa, perchè è stretta, e quando arrivano le perturbazioni da ovest, (tutte) le polveri inquinanti vengono spinte fino a Torino. E chi ci abita lo sa, perchè a causa della brezza in quelle zone non c'è mai nebbia. I pascoli della Val Susa sono stati dichiarati fuori legge, ed il latte delle mucche è troppo inquinato anche per fare i formaggi. Le Alpi Cozie e Graie sono famose perchè sono ricche di amianto e radiazioni Radon (altrimenti perchè farebbero i carotaggi?) tanto che non ci sono più cave e le miniere sono state tutte chiuse... anche la famigerata miniera di amianto a cielo aperto di Balangero... chiusa per disperazione popolare... dopo che ha causato centinaia di migliaia di malati e di morti per tumore, sempre negati dalle autorità che rassicuravano in continuazione (vedi L'Aquila e Barletta)... Altro che 20.000 morti...!!! Ora che per anni si è combattuto questo problema, si vuole riaprire un cantiere immenso e ricominciare da capo...??? Come il nucleare...??? Per cosa...??? Siccome stiamo parlando del corridoio 5... La Lisbona-Kiev... cosa dovrebbe passarci per questa tratta...??? Se L'Italia ha la Fiat Panda in Polonia... l'industria tessile e la Fiat Iveco in Turchia... il maggior mercato in Germania insieme agli immigrati italiani... Tutto l'import e export verso India e Cina, quindi navi-container nei porti di Genova, La Spezia, Livorno, Napoli, Gioia Tauro, Ancona e Ravenna... Quindi... RIPETO... Quindi... COSA "CAZZO" CI DEVE PASSARE DI COSI' IMPORTANTE SU QUEL MALEDETTO CORRIDOIO 5, LISBONA-KIEV...????? Forse tu lo sai... Io lo so... vediamo tu...???
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ouisted il 10/10/11 alle 08:35 via WEB
Qualche precisazione, tanto per cominciare. La mia presenza sul blog è molto saltuaria, per mancanza di tempo. E quel poco tempo che vi dedico è sottratto, quando posso, al lavoro, sicuramente non alla mia famiglia. Il sabato e la domenica non mi troverete di certo qui. Tra l'altro sono un professionista, quindi le mie piccole "evasioni" gravano solo sulle mie tasche, non su quelle di un datore di lavoro, Ouisted è il mio unico nickname, quindi non ho nulla a che fare con gli altri nick più o meno goliardici che sono comparsi in questo post. Anche se forse hanno ragione loro, e quello è il solo modo sensato di risponderti. Il fatto che tu ti esponga all'ammirazione del pubblico smutandato non mi mette di certo a disagio, semplicemente suscita la mia ilarità, non meno dell'altra foto con quel look un po' anni '70, in quel simpatico salottino con tanto di fotografie di donnine nude alle pareti. Passiamo ora a qualche altra sciocchezza assortita. Non mi risulta questa idiosincrasia semitica verso il sistema metrico decimale, attendo lumi. Artisti ebrei. Altra stupidaggine. Così, tanto per dirne qualcuno, i primi che mi vengono in mente: Amedeo Modigliani, Marc Chagall, Felix Mendelssohn, Franz Kafka, George Gershwin, Bob Dylan, Woody Allen, Italo Svevo, Umberto Saba, Heinrich Heine, Marcel Proust, Arnold Schoenberg....Poi mi fa un po' ridere sentir utilizzare termini come "razzista" ed "omofobico", da un personaggio antisemita e, quel che è peggio, tanto squallido da usare "focomelico" come insulto. Quanto al pvt di lamiapelle che tanto sembra turbarti, lei semplicemente si rammaricava di essersi lasciata un po' trascinare, temeva di essersi abbassata al tuo livello. Ma vi rassicuro entrambi, c'è una bella differenza tra chi vive nel fango e chi lo attraversa con un bel paio di stivali. E chi legge questa differenza la vede subito.
E finalmente torno per l'ennesima volta sulla questione dei 20.000 morti, anche se temo che neppure questa volta la capirete. E' una questione di metodo. Se io cito un documento a sostegno di una mia tesi, devo essere in grado di dimostrare che questo documento esiste, consentendone la lettura a chi ne dubita. Altrimenti sono un quaqquaraqqua.
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joyfulman4 il 10/10/11 alle 20:43 via WEB
Alla ricerca del possibile rapporto tra inquinanti e maggiori decessi
A Gennaio 2005 l’ARPA-Piemonte comunica i primi risultati di un nuovo studio epidemiologico-statistico sulla mortalità e sull’incidenza dei tumori nel territorio, che questa volta mette a confronto i dati medi del Piemonte con quelli dei quattordici comuni situati in un raggio di 10 Km dalla ditta Beltrame: San Didero, Borgone, Bruzolo, Bussoleno, Caprie, Chianocco, Chiusa San Michele, Condove, Mattie, San Giorio, Sant’Ambrogio, Sant’Antonino, Vaie, Villarfocchiardo: le banche-dati disponibili dimostrano inequivocabilmente che anche in questa zona ristretta si supera la media regionale; c’è però grande prudenza nel determinare un rapporto causa-effetto con le emisssioni dell’acciaieria.
Secondo le conclusioni della stessa ARPA lo studio ha individuato “l’esistenza di eccessi di patologie per le quali esistono in letteratura evidenze di incremento di rischio in relazione a esposizione a Pcb e diossina “, per evidenziare una eventuale minor incidenza di queste malattie man mano che ci si allontana dalle acciaierie. “Per quanto riguarda la mortalità generale si è evidenziato un eccesso di rischio a San Didero con decremento dalla sorgente, con una più alta mortalità maschile che risulta particolarmente incrementata. La mortalità per neoplasie ha anch’essa un andamento con un eccesso significativo a San Didero.”
“L’eccesso riscontrato nel comune di San Didero di tumori allo stomaco è in controtendenza rispetto alla diminuzione generale in tutti i paesi occidentali, ma il piccolissimo numero di casi su cui è basata la stima non consente valutazioni più approfondite, anche perché non sono note da letteratura relazioni con eventuali esposizioni a diossine e Pcb.” Pure per i tumori del retto nelle donne a San Didero c’è un’incidenza maggiore che altrove, “ma anche in questo caso non sono note le relazioni con l’esposizione indagata.” Anche i tumori alla mammella sono più alti a San Didero, ma occorre approfondire le possibili cause ereditarie.
L’ARPA afferma, in sostanza, che è stata evidenziata una più alta incidenza di alcuni tumori a San Didero e nell’area studiata, ma che “solo sulla base di questi risultati non è possibile imputare l’origine ad un’unica causa e in particolare all’acciaieria presente in San Didero. Ma la presenza di una struttura di rischio per patologie tumorali anche specifiche non permette di escludere questa evenienza.”
Sullo studio prende posizione il Coordinamento Sanitario di valle, che unisce medici di base ed ospedalieri, ed è nato ad inizio 2004 per informare i cittadini sui rischi per la salute connessi all’ipotesi di costruzione della linea TAV Torino-Lione.
Nel documento Commento a: “studio epidemiologico geografico-descrittivo: stato di salute della popolazione residente nel comune di San Didero e comuni limitrofi” i medici analizzano così i dati riscontrati:
“L’espressione della mortalità in differenze percentuali non consente a volte di comprendere in pieno la dimensione del problema, per cui può essere interessante esprimere la differenza di mortalità come differenza fra eventi (decessi) attesi e riscontrati. Dal numero di casi osservati e dal tasso standardizzato di mortalità (SMR) si può tentare una stima di questa differenza [1].
In questo modo, su una popolazione media di circa 32.000 persone, il surplus di mortalità generale, per il periodo 1980-2001, è stato stimato in 407 casi per gli uomini e 199 per le donne; per le patologie tumorali la differenza è di 61 casi per gli uomini e 35 per le donne; di seguito diamo la differenza fra attesi e osservati e, fra parentesi, l’aumento in percentuale per le singole patologie o gruppi di patologie di maggior peso:
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(Vedi gli altri 12 commenti )
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joyfulman4 il 10/10/11 alle 20:47 via WEB
Quella fonte di diossine e PCB al centro della valle.
Anche in Valle di Susa, come in altre zone prealpine, il fenomeno della deindustrializzazione è iniziato con quasi venti anni di anticipo rispetto all’area metropolitana torinese; tra le poche installazioni che hanno resistito nel tempo c’è però, proprio al centro della valle tra i comuni di San Didero e Bruzolo, un’azienda che dà lavoro a circa 500 persone: è l’acciaieria Beltrame, che fonde rottami ferrosi di varia provenienza producendo una costante ed evidentissima mole di fumi.
Questi fumi hanno da sempre preoccupato i valsusini, che per molti anni hanno dato vita a petizioni e richieste di controlli; finalmente nel 2004 iniziano a circolare i dati di prime rilevazioni dell’ARPA, che allarmano soprattutto per i valori di inquinamento riscontrati nei terreni.
Lo studio "Indagine sullo stato di contaminazione dei suoli da parte dei microinquinanti organici nel territorio della valle di Susa" era iniziato nel 2003 prelevando campioni in 45 località della bassa valle, tra Avigliana e Susa: i terreni risultano inquinati un po' dappertutto, con concentrazioni più alte a Borgone e Villarfocchiardo.
Le diossine, sotto forma di Pcdd (policlorodibenzodiossine) e Pcdf (policlorodibenzofurani), sono presenti in quasi tutti i campioni prelevati, ma in quantità molto al di sotto dei "valori limite di accettabilità" previsti per le zone residenziali e le aree verdi dal decreto che, dal 1999, fissa i limiti di legge (10 nanogrammi-tossicità equivalente al chilogrammo); in due punti nel comune di Borgone il limite è però superato: si arriva rispettivamente a 28,5 e 10,60 ngTe/Kg.
La situazione è diversa per i Pcb, i policlorobifenili, che in alcuni casi possono essere considerati precursori della formazione di diossine: su 45 campioni ben 43 sono risultati oltre i limiti (un microgrammo per chilo di terreno la soglia per le aree residenziali e verdi). In questo caso, il comune più inquinato è Villarfocchiardo che in tre punti raggiunge valori allarmanti: 27, 30 e addirittura 56 volte la soglia. Picchi di presenza anche a Borgone, che in un solo punto arriva a superare i 47,485 microgrammi e in un altro tocca i 16 microgrammi. A Bruzolo, vicino alle acciaierie, si arriva a superare i 14 microgrammi; nel resto della bassa valle i valori superano la soglia dalle 2 alle 9 volte.
Gli inquinanti riscontrati possono essere cancerogeni (i PCB sono classificati dalla IARC- Agenzia internazionale per lo studio del cancro - in classe 2, cioè come cancerogeni probabili per l’uomo) ed inducono alterazioni dello sviluppo fetale; hanno tempi di dimezzamento, nei terreni, di varie decine di anni.
Nonostante la reticenza dell’ARPA, dei Comuni, degli assessorati, alcuni dati dello studio diventano di pubblico dominio e gli amministratori locali, ma anche di Provincia e Regione, si trovano di fronte ad un problema enorme, che riguarda la salute dei cittadini, l'occupazione, le attività agricole e zootecniche e di rispettive trasformazioni.
Per migliorare la qualità delle future emissioni si ricorre ad intimare all’acciaieria l’installazione di filtri efficaci, ma la vera questione scottante riguarda l’ipotesi che gli inquinanti, liposolubili, siano entrati nella catena alimentare e, specie attraverso latte e derivati, arrivino ad accumularsi nell’uomo. Su questo fronte si decide di avviare nuove indagini, che nella zona dovranno riguardare gli animali degli allevamenti ed i prodotti caseari, ma anche i cittadini.
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joyfulman4 il 10/10/11 alle 20:49 via WEB
per quelle tumorali
per il carcinoma delle vie aeree e digestive superiori 69 casi negli uomini, di cui 24 casi per il tumore dell’esofago (+78%),
per il carcinoma dello stomaco 16 casi negli uomini (+16%) e 7 nelle donne (+11%),
per il carcinoma della mammella 13 casi (+8%),
per il tumore della prostata 21 casi (+21%),
per il carcinoma della vescica 10 casi negli uomini (+16%) e 4 nelle donne (+29%),
per le leucemie 5 casi negli uomini (+14%) e 5 nelle donne (+18%),
per il carcinoma del colon retto 20 casi negli uomini (+17%) e 24 nelle donne (+21%),
per il carcinoma dell’utero 13 casi (+39%),
per il tumore dell’ovaio 11 casi (+26%),
per quelle non tumorali
per le malattie ischemiche del cuore 96 casi negli uomini, e tra queste per l’infarto cardiaco 82 casi negli uomini (+25%) e 14 nelle donne (+7%),
per le malattie dell’apparato respiratorio 56 casi negli uomini (+19%),
per le malattie dell’apparato digerente 60 casi negli uomini, di cui 32 casi di cirrosi epatica (+25%).
Ed ecco le riflessioni conclusive a cui giunge il Coordinamento:
“L’aumento di mortalità registrato nella piccola zona presa in esame è preoccupante e richiede, a nostro avviso, che ne siano ricercate le cause. Per quanto riguarda l’inquinamento da PCB e diossine, non è possibile, allo stato a cui è giunto attualmente lo studio della situazione, arrivare a conclusioni certe sul ruolo giocato da questi inquinanti; tuttavia, sulla base delle conoscenze scientifiche attualmente disponibili, è possibile ipotizzare un ruolo di queste sostanze nello sviluppo di alcune patologie, tumorali e non, che contribuiscono all’incremento di mortalità descritto. In particolare, ci riferiamo ai tumori della mammella, stomaco, colon retto e prostata e alle malattie cardiovascolari.
Per verificare questa ipotesi, occorre innanzi tutto accertare in quale misura sia contaminata la popolazione locale, vale a dire in quale misura i PCB abbiano risalito la catena alimentare fino all’uomo; riteniamo che tale studio sia necessario anche per capire quali interventi adottare sulla catena alimentare.
Se la popolazione risulterà contaminata in misura importante [2], sarà utile, al fine di chiarire l’ipotesi di cui sopra, intraprendere studi mirati sulle patologie prima nominate.
Il delicato equilibrio tra ambiente, salute e società
Per il presidente della Comunità Montana, Antonio Ferrentino, lo studio andrà certamente integrato: “Noi non vogliamo coprire nessuna responsabilità e la salute viene prima dei posti di lavoro nelle acciaierie. Ma è evidente che questa incidenza di tumori può avere anche altre cause. Non ultima il traffico dei TIR. Sembra che confermi le nostre richieste per affrontare tutti i problemi ambientali della valle e non aumentare i fattori di rischio, compreso un maggiore flusso di TIR se venisse scavata la seconda canna del Frejus.”
A Marzo 2005 l’ARPA riscontra tracce di diossina superiori al limite consentito in alcuni campioni di latte e l’autorità sanitaria regionale intima a quattro allevamenti, situati fra i Comuni di Condove, San Didero, Almese e Sant’Ambrogio, di bloccare temporaneamente la vendita del loro prodotto [3]. Il provvedimento accende, inevitabilmente, preoccupazioni e polemiche: le prime riguardano le partite di latte vendute nei giorni immediatamente precedenti allo stop; le seconde sono indirizzate non tanto a chi ha firmato il provvedimento che ferma la commercializzazione delle quattro aziende valsusine, ma contro il fatto che non si è intervenuti contemporaneamente contro l’acciaieria sospettata di aver diffuso l’inquinamento.
Ancora una volta si ripresenta, in una valle con un’economia fragile e fortemente dipendente dall’ambiente, il classico dilemma tra salute e posti di lavoro. Per evitare che il provvedimento metta in ginocchio gli allevatori, vittime di un problema che non hanno scatenato, la Regione chiede un indennizzo dallo Stato e intanto promette di intervenire con un anticipo dal prossimo bilancio.
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[1] SMR = (Osservati/Attesi)x100 ; Stima degli Attesi = (Osservati/SMR)x100
[2] attraverso una campagna di analisi del sangue (n.d.r.)
[3] la legge italiana stabilisce livelli massimi negli alimenti solo per le diossine e non per i PCB: questi ultimi sono risultati elevati in molti campioni esaminati, senza che ciò bloccasse la commercializzazione dei prodotti.
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ouisted il 27/10/11 alle 11:42 via WEB
Grazie Montmorency. Comprensibilmente mi ripugna non poco discutere dettagli di un argomento come questo con un individuo spregevole ed ignorante. La prima reazione, forse anche la più giusta, sarebbe quella di sommergerlo con un silenzio pieno di disprezzo. Ma voglio rispondere lo stesso, soprattutto per evidenziare un metodo comune a tutti i negazionisti dell'Olocausto (e in generale ai complottisti di ogni genere): basarsi su premesse sostanzialmente vere, omettere volutamente particolari rilevanti per poter poi giungere a conclusioni false, ma in apparenza logicamente inconfutabili. Ed è il metodo adottato dall'uomo pieno di gioia, che si basa su considerazioni logistiche: l'impegno richiesto per i trasporti verso i campi ed i consumi di combustibile per l'esercizio dei campi sono incompatibili con l'arco temporale in cui sono avvenuti i fatti e con l'impegno bellico che la Germania stava affrontando. E questo è apparentemente indiscutibile. Apparentemente. Vediamo cosa c'è che non va. Mi si perdonerà qualche imprecisione, cito tutto a memoria, ma non ho nessuna voglia di andare a ricercare dati e documenti precisi. E' vero che il progetto di sterminio accelerò sensibilmente dopo la conferenza di Wannsee (inizio '42), e che la maggior parte dei decessi avvennero effettivamente nei tre anni successivi, ma le deportazioni iniziarono molto prima. A partire dalla seconda metà degli anni '30 erano già attivi molti campi: Dachau, Sachsenhausen, Ravensbruck, Mauthausen, Buchenwald e altri che al momento non ricordo. Lo stesso campo di Auschwitz fu aperto nel 1940. Il problema dei trasporti va quindi spalmato su un periodo più lungo. Molti trasporti poi non erano in realtà così impegnativi, pur nei limiti delle capacità ferroviarie del tempo. Varsavia, una delle città che ha pagato il prezzo più alto, con circa 400.000 deportati, era a 100 km da Treblinka e a 300 da Auschwitz, senza contare altri campi "minori". Altra "dimenticanza": non tutte le vittime dell'olocausto sono morte nei campi di concentramento. Per limitarsi alla sola Polonia, si ritiene che nell'arco di un mese dopo l'invasione tedesca almeno 100.000 ebrei siano stati uccisi in pogrom "spontanei". Nel ghetto di Varsavia le epidemie e la repressione della rivolta fecero non meno di 50.000 vittime. Episodi simili avvennero nei ghetti di Cracovia, Lublino, Lvov. Altri stermini "sul posto" avvennero in Ungheria e, sommati alle vittime dei "battaglioni di lavoro" ebrei al seguito dell'esercito ungherese rappresentano un totale dell'ordine di almeno 50.000 vittime. Situazione simile in Romania e Yugoslavia. In Europa Occidentale i concetti di deportazione e Olocausto sono inscindibilmente legati, ad est fu diverso. Molte vittime i campi di concentramento non li videro nemmeno. Nei territori occupati di Russia, Ucraina, Bielorussia e paesi baltici operarono gli Einsatzgruppen, spesso con la collaborazione di milizie e polizie locali. A queste operazioni si possono imputare non meno di un milione di morti. Solo per fare qualche esempio: nel burrone di Babi Yar, ci furono 100.000 vittime, praticamente l'intera popolazione ebraica di Kiev con più di 30.000 vittime in soli due giorni; a Rumbula nei pressi di Riga furono uccisi 25.000 ebrei lettoni; Ponary, Lituania, 70.000 vittime; Minsk, Bielorussia, 50.000, e si potrebbe andare avanti per pagine e pagine. Tutte queste persone non hanno avuto bisogno di campi di concentramento e di forni crematori. Forni che non funzionavano a benzina, ma grazie a gassogeni alimentati a coke. E che sono stati il metodo di eliminazione dei cadaveri solo nell'ultimo periodo di vita dei campi. In conclusione, per quanto immane l'impegno logistico per la soluzione finale non presenta affatto caratteristiche di impossibilità. Resta un dubbio: perché sono state sprecate tante risorse quando sarebbero state più utili per sostenere invece lo sforzo bellico? Sarebbe stato molto più razionale. Ma non credo si possa sperare di trovare un barlume di razionalità in un uomo che ha scatenato una guerra impossibile da vincere e ha concepito l'idea dello sterminio totale di una razza. E con questo non ho più intenzione di parlare di Olocausto con un individuo squallido. Chiamami pure "ebreo vigliacco", "falso come Giuda" o come ti pare. Qualunque insulto proveniente da te è un onore, e comunque mi scivola addosso. Ma per rispetto delle vittime, tu qui di Olocausto non parlerai più. Ogni commento che appena sfiori l'argomento sarà cancellato.
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Inviato da: ouisted
il 19/11/2013 alle 14:05
Inviato da: RavvedutiIn2
il 18/11/2013 alle 14:47
Inviato da: RavvedutiIn2
il 29/09/2013 alle 13:47
Inviato da: ouisted
il 17/08/2013 alle 12:28
Inviato da: RavvedutiIn2
il 16/08/2013 alle 13:41