La barricata

interessante!

credo pure io, avendo letto con piacere suo opere precedenti come "Il virul liberale".

che coincidenza.. ieri o due giorni fa chiedevo che fine avesse fatto l'internazionalismo...

sta male di certo... ma almeno qualcuno comincia a parlarne e riflettere. Ti sentirai meno solo, ci sentiremo meno soli, si spera.

il mio post era provocatorio. non ho abbandonato i concetti di rivoluzione permanente ed internazionalismo neanche per un secondo da che ho un filo di ragione.

visto il successo della prima...aspettiamo almeno la 12 ...forse vi riesce meglio. intanto riflettete sugli errori....fa sempre meglio ....ma prendete tutto il tempo.....nn c'è fretta.

Sono curiosi i tuoi cambiamenti repentini. Cominci con un impersonale, passi a una prima persona plurale, in seguito utilizzi una seconda persona plurale, poi la reiteri, torni ad un impersonale, adoperi di nuovo una seconda persona plurale e concludi con un impersonale. Nel merito, tutte le persone intelligenti dovrebbero riflettere sugli errori. Noi lo facciamo. Riguardo al fatto che non ci sia fretta, forse questo può valere per le persone privilegiate, non certo per noi. E nutro dei dubbi che non ci sia fretta anche a proposito dei primi.

Curioso modo di psicoanalizzarmi. Magari se avevi delle domande potevi farle. Ma pare che nn sia il tuo stile. Nn so se posso generalizzare al VOI, ma se tanto mi da tanto. Concordo che tutte le persone intelligenti dovrebbero riflettere sugli errori. Voi lo fate. ottimo . Comunicatelo a me a noi a tutti quando lo ammetterete. NOI lo abbiamo fatto. Le persone privilegiate? mah ne vedo poche in giro, che voi nn lo siate me ne dispiace. Nutri dei dubbi? Forse per la mia latente paranoia nutro dei dubbi che tu ne abbia. Sembri piuttosto tetragono nelle tue affermazioni. Sarà una proiezione? Lo sono anche io.

Magari se tu avessi delle considerazioni da porre, potresti farlo, senza battutine. Così ti avrei posto delle domande, visto che non conosci il mio stile. Chi approva i contenuti di questo blog ha dialetticamente posizioni politiche individuabili. Invece tu continui ad usare frasi tipo: "NOI lo abbiamo fatto". "NOI" chi? Sulla "paranoia", forse, hai già dato da sola la risposta. Riguardo ai tuoi repentini cambiamenti, ti ho risposto sotto.

Magari se tu avessi chiesto al padrone di casa od agli altri ospiti su mio stile e su chi intndessi per NOI te lo avrebbero detto. Ma era questo il tuo interesse? Le battutine fanno parte anche del mio modo di provocare e cercare di confronto. E che buffo mi hanno risposto lughe ed otello per esempio con le cui posizioni mi trovo totalmente d'accordo. E bada bene che il mio NOI nn è comune al LORO. Quali siano le posizioni politiche individuabili è talmente palese che alla fine anche una tetragona paranoica come me lo capisce. Ora però questo sta diventando un dialogo tra me e te di cui io sono ben felice ma credo che dia molta orticaria a te ed a kao. E palese contraddizione di come vorreste che fossero questi blog. A me fa solo sorridere. Consiglio( impersonale) : sorridete compagni qualche volta, avete questa sindrome da panda che vi rende cosi seriosi...puà creare equivoci . ( ormai lo sappiamo che nn mangiate i bambini ) ma una sana bella risata ve la fate ? NON SOLO NEL VIRTUALE MA ANCHE NEL REALE. Aggiungi nella lista della spesa anche presntuosa io ho perfettamente capito cosa "fai" te ma te nn hai capito una cippa lippa di cosa "faccio" io. A proposito nel TUO blog mi hai risposto mio caro sintesi? Sintetizza bene quando/se lo farai. Sono ammirata dalla tua coraggiosa ammissione sulla paranoia. Sul tetragona cominci a glissare eh? . Comunque nn ti preoccupare non cercherò più confronti con il gruppo dei panda . Per varie ragioni . So che nn interessa ad alcuni ma per altri lo manifesto : la mia esperienza personale mi ha insegnato che sofferenze personali implicano comportmanti e linguaggi diversi per diverse persone. Ognuno metabolizza come può e sa . La mia posizione sofferta, è che nn ci debba essere differenza tra reale e virtuale. Tutto qui. Hasta la vista .

al di là delle opinioni di parte supportate solo da racconti fantomanici di comunisti/ socialisti che mangiavano i bambini e anarchici terroristi, il fallimento - se così si può chiamare - dell'internazionale è merito di tutti i capitalisti che parlano di libero mercato, di diritti civili e diritti dei popoli e poi impiantano industrie nell'ex URSS affamando i lavoratori.. Con questo non voglio dire che fosse perfetto e che tutto andava a meraviglia - molto era da cambiare - ma mangiavano tutti e ripeto tutti. Tutti avevano diritto ad all'istruzione di livello superiore e tutti lavoravano.. ora tra i due prova un pò a chiedere ai russi cosa preferivano.. Se poi proprio noi Italiani che ci riempiamo la bocca di tante belle parole volessimo andare a fare un giro a Cuba impareremmo cosa significa insegnare lo sport a tutti e la cultura artistica a tutti. Ripeto a Tutti. Noi e tutto il nostro bel capitalismo sfrenato siamo il popolo che per cultura musicale, artistica e sportiva siamo all'ultimo posto al mondo, compresi i tanto condannati paesi socialisti..

Siamo talmente in sintonia...che i nostri pensieri si rincorrono! Perfettamente d'accordo con te...Lughe!

Infatti da noi si riflette, da altre parti si ubbidisce, anche incosapevolmente. Detto questo, per costruire una nuova Internazionale degli oppressi (ne parla molto spesso Chavez), alcuni punti alla base devo essere chiari: no assoluto alle guerre imperialiste e sostegno alle lotte di liberazione dei popoli vittime dello stesso imperialismo. Per pacifismo ho sempre inteso questo. Su questi punti, il variegato mondo della cd sinistra antagonista, è chiamata alla riflessione.

per uscire dallo stallo in cui siamo non vedo altra soluzione,è da un pò che guardo con speranza alla nuova rinascita del sudamerica,penso che da lì abbiamo molto da imparare e possiamo marciare insieme

Un nuovo fronte antimperialista: mi pare ci espresse così Chavez. Il sudamerica in effetti è un interessante laboratorio politico in questo senso.

marciate? con quale passo? ritmo sudamericano oltre che nelle scuole di ballo con il merenghe la baciata e cosa cosi pare che il sudamerica abbia tante cose da insegnarci. Romero no ? eh? mah. andiamo con la samba.

laboratorio politico eh? tipo cavie ? appunto si attende ( notate l'impersonale) la 12 versione per i risultati da laboratorio.

Citi Romero. Sai di chi e di quale situazione stai parlando? A proposito di "Laboratorio politico", è lodevole e degno di nota che vi sia chi lavori e studi per il bene comune. Forse per te il mondo va bene così com'è, per noi no! Ho sottolineato i tuoi repentini cambiamenti, nel messaggio precedente, non per prenderti in giro, ma per invitarti ad esplicitare le tue posizioni e a non parlare a nome di tutti (con l'utilizzo dell'impersonale e della prima persona plurale). Se vuoi confrontarti serenamente, benissimo, altrimenti perdiamo solo tempo a discutere con reciproci "sfottò" da stadio. Io, pur avendo dialetticamente una posizione politica, mi confronto continuamente con tutti.

caro sintesi, se cito ( nn come la scimmia di tarzan ) so qualche cosina di cui parlo. Anche se personalemente sono di quelle che accontenta mai , nn si finisce mai di capire e di "comprendere", nn solo la realtà e la storia ma e soprattutto , l'uomo , il singolo, IO e TE che per me ha dei riflessi sul NOI VOI E LORO. Nn sono portata per natura, per esperienzs, per "cultura" e per sofferenze personali a pensare all'uomo come ad una cavia, ed alla storia come laboratorio di idee in cui gli uomini sono sacrificabili in quanto tali. Ho citato Romero nn a caso. Era Vescovo prima che un Uomo che nn cercava il sacrificio nè che desiderava immolarsi e che contrariamente a quanto si pensi era un moderato e nn era affatto vicino alle posizioni che forse "teorici" della "liberazione" vorrebbero far credere. NOn voleva sacrificarsi e fu scelto da un potere politico proprio perchè si presumeva che fosse un moderato, Peccato ti ripeto che era un Cattolico coerente Vescosco ed Uomo coerente fino in fondo. E per questo, per me , già nella Casa del Padre. MA io sono una tetragona paranoica. Ora sai per nulla serena ma inquieta arrogante e presuntuosa sempre alla ricerca di risposte. Ora sai quali sono i miei peccati. Che faccio parte di una Ecclesia in cammino. Sono pronta a sacrificarmi per le mie idee ma nn cerco il martirio, ma ho parecchi peccati come tutti e faccio forse un pessimo servizio al mia Ecclesia che come la vs. comunità di panda è fatta di tante Uomini e Donne pieni di dubbi incertezze e contraddizioni e che forse prima di parlare debbono fare silenzio dentro di se per nn creare scandalo nella comunità. Per questo taccio. Un abbraccio di luce ed un sorriso. Hasta la vista.

Invito i miei ospiti ad andare oltre, evitare di rispondere per forza a provocazioni e batture fuori luogo "panda", "cavie da laboratorio", "via col samba"... in questo caso, la migliore risposta è andare oltre, anche per non dimenticare l'argomento del post. Il libro, tra l'altro, è un invito alla riflessione dedicato a che si definisce comunista o di sinistra. Francamente non mi interessano e non dovrebbero interessarci posizioni fuorvianti e inutilmente provocatorie che, così esplicitate servono più a distrarre che approfondire.

Appunto compagno kao, Accetto il tuo invito come ti ho detto in privato ( anche se nn tu non mi avessi formualto direttmante alcun invito a farlo ) e lo ribadisco in pubblico sul TUO blog. E la mia risposta non sarebbe diversa se tu fossi davanti a me o ti parlassi al telefono. La coerenza costa tanto sangue sudore e lacrime. Non ho risposte come te , e cerco inquietamente di darmene con l'aiuto anche di persone da cui posso prendere ed a cui spero di poter dare qualcosa. Con questo ti saluto e spero che il TUO blog fraseggi , sappia dialogare con meno provocazione di quanto nn sappia fare io . Ma poi i panda nn sono tanto simpatici e d'origine cinese ? Dovrebbero piacerti. Laboratorio lo hai usato te per primo e se ti senti una cavia beh ora hai la mia risposta se mai ti fosse interessata. Il samba nn ti piace eppure pare che da quel continente ci fosse il meglio di questo laboratorio a cielo aperto come ti ostini a condiderare. e che io ostinatamente chiamo vita. Io mi sento un po' panda. E con questo ti saluto e ti auguro il meglio per la tua vita fuori e dentro il blog. Le mie provazioni e tu lo sai sono le stesse in questo blog in altri blog in privato ed in publico e ti prego di credermi anche nella vita reale. Con tutte le mie contraddizioni. Non ti preoccupare ora ho la certezza che se qualcno mi dovesse mettere al rogo e non ci tengo , forse correrebbero altri , non certo te. Ofelia rompipa@@e provocatoria donna pia Antonella.

Appunto kao, la mie provocazioni e lo sai sono le stesse su questo blog come quelli di altri , in pubblico ed in privato e nn sarebbero diverse se tu fossi davanti a me o ti parlassi al telefono. La coerenza costa tanto sangue sudore e lacrime. Non ho risposte come te , e cerco inquietamente di darmene con l'aiuto anche di persone da cui posso prendere ed a cui spero di poter dare qualcosa. Con questo ti saluto e spero che il tuo blog fraseggi, sappia dialogare con meno provocazione di quanto nn sappia fare io . Ma poi i panda nn sono tanto simpatici e d'origine cinese ? Dovrebbero piacerti. laboratorio lo hai usato te per primo e se ti senti una cavia beh ora hai la mia risposta se mai ti fosse interessata. la samba nn ti piace eppure pare che da quel continente che ci fosse il meglio di questo laboratorio a cielo aperto come ti ostini a condiderare ed io ostinatamente chiamo vita. Mi sento un po' panda. Ma lascio la seriosità del dialogare cosi tanto caro per il tuo blog a te. Hasta la vista ps. nn ti preoccupare ora ho certezza che se mai mi dovessero mettere al rogo , e nn ci tengo, forse correrebbero a difendermi altri , nn è quello che cerco neanche, ma ora ho la certezza che te nn muoveresti un dito. Con questo nn voglio esprimere un giudzio solo un dato di fatto. Spero solo che io se dovesse accadere sappia avere la forza di avere la serenità interiore per sorridere anche a questo. Come ho sempre fatto. Hasta la vista compagno kao.

Io non metto in discussione le provocazioni: solo che, in alcuni casi, possono essere offensive e tendere alla "presa in giro" della discussione che, tra l'altro, mi pare sia avviata su toni seri quanto rispettosi. Per il resto tutti, come il "demonolgo" ad esempio, possoo scrivere le proprie perplessità. Non obbligo nessuno ad essere d'accordo con me. Ma per una volta che, a sinistra soprattutto, sembra avviarsi una discussione, non vorrei che venissero suscitate inutili polemiche e battute fuorivianti.

Capisco perfettamente. Per questo nn posterà pià sul tuo blog. perchè nn voglio ferire nessuno. ma io sono cosi. Spero che tu abbia capito. Occhio dem è un osso duro e darà filo da torcere se è in vena e se deciderà di confrontarsi in questo blog. Il tuo blog ne trarrà grandi benefici.

Come vuoi. Come sempre non temo i confronti. E il mio blog è già frequentato da persone preparate ed intelligenti.

Certo nn temi i confronti, ma pare che privilegi persone preparate ed intelligenti solo della sinistra ( se mai esiste ancora entità del genere ). Io mi sono considerata e mi considero una persona di destra come Dem. Lascio a lui l'incombenza impegnativa che anche nella destra ( se esiste ancora una entità del genere ) esistono persone preparate ed intelligenti. Ma nn si potrebbe parlare solo di persone preparate ed intelligenti che cercano di dialogare? Con questo passo e chiudo compagno kao. Non sono nè preparata ne intelligente abbastanza per il tuo blog.

Vorrei, sommessamente, porre una domanda: mi riferisco soprattutto alla seconda internazionale ed alla sua miserevole figura allo scoppio della grande guerra: cosa ti porta a pensare che poi, all'atto pratico, essa non sarebbe asservita a qualche (o più) interessi di parte? E che cosa la porterebbe ad essere diversa dall'internazionale dueemezzo? PS.: premettendo che non condivido le tue posizioni, non sono qui per fare polemica. Mi interessa una risposta tecnica per una discussione serena, di confronto, priva di intendimenti proselitistici. Se non vuoi, o puoi darmi una risposta, non rispondermi o cancellami... capirò. Ciao!

Non vedo perchè dovrei cancellare o eludere una domanda interessante e in linea con l'argomento del post. Sono consapevole, e con me in tanti, che riproporre una nuova Internazionale senza ben delineare un progetto teorico e di azione chiaro e condiviso non avrebbe senso e condurrebbe alla stesa misera fine della Seconda. Quest'ultima sepolta sotto il macigno del voto a favore dei "crediti di guerra". E, in questo senso, il voto della Sinistra Arcobaleno a favore delle missioni di guerra e occupazione non è un buon viatico.
Su cosa si dovrebbe basare questa Quinta Internazionale: su presupposti teorici chiave:
1) Attualità della lotta di classe anche nella fortezza capitalista;
2) recupero dell'antimperialismo di matrice leninista.
3) Analisi dei rapporti di forza nello schacchiere internazionale per individuare debolezze e crepe aperte nel campo avversario, quello dell'imperialismo; 4) capire che il vero pericolo per la pace nel mondo è il progetto di dominio degli Usa.
5) Superare l'arroccamento sul principio della non-violenza sempre e comunque, che ha reso la parte maggioritaria sinistra comunista subalterna rispetto all'imperialismo che usa lo slogan dei "diritti umani" a sostegno dei progetti di dominio e attacco ai propri oppositori.
Su questa basi, accettate e approfondite, si dovrà sostenere, anche criticamente, le lotte di liberazione nazionale e di resistenza condotte dai popoli vittime di occupazione e aggressioni. La nuova Internazionale, per esemplificare i veloci concetti che ho scritto, deve sostenere l'opera di Chavez, le nuove politiche di smarcamento dagli Usa avviate in America Latina, sostenere le lotte contro l'occupazione in palestina, iraq e libano. Bollare, ad esempio, Hezbollah come semplice formazione fondamentalista ( e così non è) e quindi smarcarsene è uno dei tanti errori che si commettono nella sinistra comunista. Significa anche sostenere l'integrità territoriale della Cina, non come sostegno acritico alla dirigenza cinese, ma come salvaguardia di un fronte di opposizione al progetto di dominio statunitense.
Spero di essere stato il più possibile chiaro. Anche per continuare il nostro confronto.

non potevi essere più chiaro e dettagliato. Una bella "apertura" al confonto e ti dirò, aldilà dei punti sui quali non concordo completamente, che un passo verso l'analisi critica a favore e contro scelte che devono comunque non perdere di vista il principio fondamentale della giustizia sociale e della riaffermazione dei diritti - quelli veri - dei più deboli.

Non cerco altro, fatta salva la chiarezza punti che ritengo attuali e fondamentali per l'analisi del presente, che l'apertura di un confronto anche teorico. Una volta tanto, lasciamo perdere le convenienze e le affiliazioni politiche-elettorali, per concentrarci su alcuni assunti critici che fanno parte del patrimonio storico del movimento operaio. E che, ben si riassumono, nella canzone Contessa linkata da synthesis.

Chiedo scusa del ritardo, purtroppo mi capita di lavorare. Diciamo che mi servirebbero un paio di ulteriori chiarimenti. 1) come vedi il rapporto tra il marxismo, il leninismo, lo stalinismo ed il maoismo 2) la prima e la seconda internazionale diciamo hanno una matrice più spontaneistica rispetto alla terza; come articoli il rapporto tra l'internazionale ed i comunismi nazionali? 3) la lotta di classe è ancora attuale nei termini sia marxisti che leninisti? Ma soprattutto in quale delle due visioni? 4) il rischio del totalitarismo all'interno di un sistema leninista, peraltro già indicato dalla Luxemburg e Kautsky: un rischio da correre od una interpretazione errata?

"Chiedo scusa del ritardo, purtroppo mi capita di lavorare": TUTTI LAVORIAMO.
Non condivido la parola spontaneistica sulla Seconda, soprattutto se questo termine lo si anche per la Prima. Non mi pare, inoltre, che le basi di questa nuova internazionale pongano problemi teorici di questo tipo per ora: l'antimperialismo della tradizione comunista (anche togliattiana ad esempio) giudicava le forze in campo in base alla loro azione oggettiva, non soggettiva. per questo, e non per caso, ho citato hezbollah. Oggettivamente si discuterà, in base alla dinamiche dei singoli processi, eventuali sbocchi. Seguire l'azione di hezbollah, mi si perdoni, ha poco a che fare con la Luxemburg e Kautsky. Stiamo parlando d'altro: di un fronte comune antimperialista che unisce forze diverse.

TUTTI LAVORIAMO: ma non è detto che ci debba anche piacere. Avrei bisogno di una definizione di antimperialismo.

Quella contenuta in "Imperialismo" di lenin a me va benissimo. Lui, che è un gigante, l'ha riassunta in 120 pagine. Io, che sono un nano, non posso farlo in due righe. Se non semplificando continuamente e ingenerando continue domande di precisazione.
"L'imperialismo moderno rappresentava una fase del capitalismo, caratterizzata dalla contraddizione tra Paesi coloniali e Paesi imperialisti e dalla creazione in questi ultimi di un blocco di potere politico-economico-militare dato dalla fusione del capitale industriale e finanziario con l'apparato dello Stato". Questa posso sottoscriverla...