TESTE NUCINI
Casoria ammette Nucini come teste.
Interrogatorio pm Narducci
Livorno-Messina
Nucini ricorda come quella giornata, per protesta contro l’allargamento del campionato delle società di serie B, non doveva essere disputata e tutto venne fatto con la massima calma fino all’avviso di correre allo stadio. Il pm ricorda la telefonata di Fabiani in cui gli dice: “Ti ha avvertito il capo?" e lui risponde "Sì”, perché "presume” trattarsi di Bergamo. Bergamo gli dice soltanto di andare allo stadio senza dare spiegazioni. Allo stadio non c’era nessuno, era chiuso. “Il messaggio era chiaro, che dovevo formalizzare la presenza del Messina. Ad un certo punto un funzionario gli dissew che un collega della scorta del Messina gli aveva riferito che il Messina non riusciva ad arrivare allo stadio, perché il Livorno glielo impediva. Dopo di che gli consigliò un posto dove effettuare l’appello (il parcheggio del Santuario). Sale su una camionetta della polizia che lo porta al Santuario dove c’era il Messina, e lì effettua il riconoscimento. Mentre è li, gli giunge notizia che anche il Livorno sarebbe arrivato alla stadio. Il tempo di attesa era di 45 minuti e doveva correre allo stadio per effettuare il riconoscimento. Giunto alla stadio non c’era nessuno. Allo scadere dei 45 minuti di attesa c’era solo il Messina, che avrebbe vinto a tavolino la gara. Poi la Federazione decise di annullare tutte le partite.
Incontro al Concorde e numero della scheda
Il teste non ricorda il numero e chiede di leggere gli appunti. Il pm chiede, attraverso questa scheda, quante conversazione ha intrattenuto con Fabiani. Nucini: “Io non ho mai chiamato Fabiani con quella scheda. , ma afferma di averne ricevute “ma non so quante, anche perché l’ho tenuta poco…Finchè non ho avuto la possibilità di incontrare Facchetti…..15-20 giorni. Appena mi sono visto con lui, non avevamo avuto la possibilità di vederci prima, gli ho detto che quelle erano le cose alle quali ero riuscito a risalire . Il teste ricorda il monito di Fabiani “Che doveva essere utilizzata solo per comunicare con lui per qualsiasi problema e non doveva essere utilizzata per altre persone” . Doveva chiamare sui 4 numeri dati ai carabinieri “sulle nuove cose emerse dal memoriale di Facchetti, tre numeri in occasione di Cosenza-Triestina, il numero letto prima. Il 338 era la scheda tim.
Due chiamate ricevute, nessuna effettuata (2002-2003)
In quell’occasione “non erano schede ma numeri di telefono forniti verbalmente” . Numeri che non ha mai chiamato, ma afferma di aver ricevuto un paio di chiamate, una “dopo la gara di Coppa Italia Salernitana-Reggina, lui sapeva che dovevo andare a Coverciano, per quell’episodio mi disse di stare tranquillo, di stare sereno, era un modo di mostrarsi vicino”. L’altra occasione “dopo Avellino-Messina. ” in cui gli disse “ricordati chi sono gli amici” .
Avellino-Messina
Parla della gara con diversi episodi (due espulsi dell’Avellino ed evitò di espellere il portiere) e fu contestato in alcuni episodi dall’osservatore (Marino di Roma). Fabiani lo chiamò dopo la partita , rassicurandolo che avrebbe parlato con l’osservatore per fargli avere un voto più alto. Nucini: ” Il giorno dopo sulla Gazzetta ci fu un articolo in cui si diceva che sul telefonino di Zeman, prima della gara, era arrivato un messaggio in cui c’era scritto che avrebbe perso 2-0 e che avrebbe avuto 2 espulsi; io chiamai subito Pairetto dicendo di intervenire ma lui mi disse che non era il caso” . Nucini dice che voleva sollecitare un’inchiesta. A Facchetti disse di leggere la Gazzetta e della telefonata fatta a Pairetto.
I colloqui con Facchetti
“Ho raccontato gli episodi determinanti, sapevamo che le chiacchiere non ci servivano, ma solo gli episodi determinanti, che sono quelli che ho descritto. Qui si vuol far passare che erano solo chiacchiere e allora chiamiamole chiacchiere... io a Facchetti ho raccontato le dinamiche in maniera chiara.” Il compito era quello di “capire il malessere che stava attraversando il mondo del calcio e a Torino, al Concord, si era concluso”.
Racalbuto
“Noi eravamo convinti che nel gruppo ci fossero arbitri che rispondevano direttamente alla dinamiche e altri che ne rispondevano indirettamente. Ci siamo fatti nomi specifici, ma erano tutte considerazioni non comprovabili. Abbiamo parlato di Racalbuto ritenendo che rispondeva alle dinamiche. “ De Santis lo rassicurò su Racalbuto, dicendogli “di non preoccuparmi dell’episodio con Racalbuto, perchè Racalbuto era in mano loro e se voleva la conferma doveva fare quello che volevano loro” (Natale 2002).
7 aprile 2005 telefonata con Meani
Il pm chiede cosa intendesse con quella telefonata ("Ad un certo punto parlate di Di Tommaso, che indicate come "il vero designatore altro che Baldas", e di riflesso lo era Moggi..."…), Nucini : Da quando sono arrivato alla CAN, di volta in volta, si sono sostituiti i burattini in mano a.. ”. Opposizione generale.
Di Tommaso
Nucini: “Un giornalista di Tuttosport molto vicino alla CAN e molto influente. Meani lo conosceva bene perchè era stato arbitro e quella telefonata era un confronto”.
Avv. Trofino si opppone Ma il teste deve riferire su fatti, queste sono considerazione”.
Controesame Prioreschi, difesa Moggi
Il senso di pudore…
Prioreschi ricorda a Nucini che nel 2006 è stato sentito dall’Ufficio Indagini, nel 2007 dai PM , nel 2009 da questo Tribunale e chiede come mai tutto quello che ha riferito nel dicembre 2010 non lo ha mai riferito prima. Io vado a testimoniare alla giustizia sportiva dopo le sentenze. Vado a testimoniare, anche se non ero tesserato. Lo faccio perché Borelli mi invita a farlo per onorare la memoria di Facchetti. ….. Lei non troverà mai una dichiarazione mia di quello che è stato nell’intimo il nostro rapporto... Quando sono andato da Borrelli - lui era rimasto dopo le sentenze per aprire le indagini sul Dossier Ladroni - Non sapevo per che cosa ero stato chiamato. Così è stato negli altri due casi. Fortunatamente il figlio ha ripescato questi memoriali del padre ed in quella occasione ho risposto alle domande che mi erano state fatte sul quel memoriale. Io non le avrei mai dette spontaneamente.”...
La Casoria e Prioreschi gli chiedono perchè non ne ha parlato la scorsa volta e pur non parlando di Facchetti, dice di non averlo riferito perchè ”era una confidenza che avevo fatto a lui”.
Casoria: “E' stato reticente per la memoria di Facchetti.”...
Sulla scheda data da Fabiani
Prioreschi ricorda che prima ha indicato il numero, ma poi ha detto di non averla usata e che gli erano arrivate solo un paio di telefonate. Il 23 settembre 2007 ai carabinieri ha detto di avere avuto la scheda ancora imballata e che l’aveva buttata via. Nucini: “A Borrelli dico che l’ho annotata, poi a lei, che mi ha posto la stessa domanda dopo un controesame di 6 ore, ho dato la stessa risposta, ho sempre detto che l’avevo annotata.” Interviene Casoria facendo rilevare che affermando che “nei verbali c’è scritto il contrario.” Sollecitato ancora dal Giudice, Nucini dice che “in quella occasione io non me lo ricordavo a memoria.” . Nucini urla dopo un intervento della Morescanti (“Sono state fatte 25 domande sul punto e lei mi ha detto: 'Magari me lo ricordassi’ “).
Prioreschi chiede di interrompere l’interrogatorio e nominare un difensore per Nucini
Non ricordava
Prioreschi legge il verbale della precedente udienza in cui alla domanda in cui veniva chiesto se aveva conservato il numero, il teste rispose no. Nucini dice che non aveva capito la domanda.
Stagione 2001-2002
Nuova ritrattazione, dopo aver consultato gli appunti dichiara di aver arbitrato due partite (aveva detto di non aver arbitrato). Vengono citate altre gare, il teste afferma ” Io quell’elenco l’ho fatto e l’ho dato a Facchetti e al tribunale, quindi non ricordo. Non mi pare che Roma-Juve sia di quell’anno, anzi non è quell’anno, è qualche anno dopo (Prioreschi: ” invece era proprio il 2001-2002 e Cesari ha fatto la Juve altre 2 volte, quando andiamo sui fatti cade sempre).
Le tre utenze ricevute da Fabiani
Prioreschi: ” Fabiani a marzo 2003 Le avrebbe dato 3 utenze all’aeroporto di Lamezia….. Lei dice di non avere mai usato le utenze. Purtroppo lei è sfortunato, perché da indagini dei pm risulta che una di quelle utenze risulta attiva solo dal 18.12.99 al maggio 2002 e riattivata a dicembre 2004. Da dove ha pescato queste tre utenze?” . il teste ride dicendo che non sapeva quali erano attive e di rivolgersi a Fabiani.
Faceva parte dell’associaizone?
L’avvocato Prioreschi chiede a Nucini se ha mai detto a Facchetti di far parte dell’associazione e il teste risponde “ No. Questo era impossibile perché nell’estate del 2002 abbiamo iniziato un percorso che ho definito “cavallo di troia” perché sapevamo che nel mondo del calcio c’era un malessere e volevamo scoprirlo.” . Sollecitato anche da Casoria che richiama anche l’interrogatorio di Facchetti jr, il teste ribadisce: “Assolutamente no. È impensabile, bisogna vedere se davvero Facchetti lo ha detto al figlio, i fatti oggettivi corrispondono a quello che io e Facchetti abbiamo vissuto insieme” .
Il posto di lavoro proposto da Facchetti
Nucini: ” Dottor Paolillo (attuale AD dell'Inter) presso la Banca Popolare di Milano.. Non so che cosa faccia Paolillo oggi, poi UniCredit, poi qualche private banking. Dichiara di non aver ricevuto compenso in denaro.
Le percezioni sugli arbitri dell’organizzazione
Nucini: “Si aveva la percezione…Che alcuni arbitri rispondessero in maniera diretta altri indiretta. Prioreschi sollecita anche quanto il teste aveva riferito ai cc “Lei ai cc ha detto che era probabile che alcuni arbitri facevano parte del sistema Moggi” ed il teste: “Si è così era un commento su nostre percezioni.
Arbitri giovani per la Juventus…
Nucini: “Avevamo fatto anche la considerazione che anche tra gli arbitro giovani potevano avere la possibilità di far conoscere l’associazione. In generale si parlava anche dei giovani che era molto facile riuscire ad influenzare. Sollecito da Casoria afferma che “anche quella era una percezione.
Arbitro dopo la nomina di Facchetti presidente..
Afferma di aver fatto solo il quarto uomo, e che “iIl quarto uomo è assolutamente ininfluente... . Alla domanda del perché non avesse fatto presente a Facchetti che non era il caso, risponde: “perché l’indagine era già terminata, e poi io avendo la coscienza a posto potevo fare anche l’arbitro. .
Avvocato Gallinelli, difesa De santis
La sospensione ad opera di Casarin
Venne sospeso da Casarin per aver fatto la pubblicità al corso arbitri, dopo Bari- Empoli. Afferma di aver saputo della sospensione da Tuttosport (in aula non sembrano essere concordi sulla pubblicazione)
I compensi
Nucini riferisce “5000 per la A e 2500 per la B” e riceveva un compenso fisso dall’Aia (2.500 al mese?)
Conosce Gianfelice Facchetti?
Il teste afferma di non averlo mai incontrato.
Sospensione e problemi in aula. Zamparini che deve lasciare presto l'aula per un impegno, Morescanti che fa presente che i testi parlano tra di loro..
RIPRENDE ESAME TESTE NUCINI
Avvocato Gallinelli, difesa De Santis
Polemica su episodio Inter-Udinese
Nucini: “Su un episodio talmente irrilevante: un giocatore, in segno di protesta per un mio fischio, voleva togliersi la maglia, io gli dissi che lo avrei ammonito e lui non se la tolse. Il giocatore era Di Biagio” Ricevette la visita di Facchetti dopo la partita che gli fece i “complimenti”.
intervista del 11.05.2006 a Mensurati
Vengono letti alcuni passaggi in cui parlava di quella partita ed in cui dice che Facchetti l’aveva ringraziato per quell’atteggiamento e che il suo rapporto con lui era nato da lì. Nucini afferma che il rapporto : Non è nato da lì, abbiamo iniziato ad avere un collegamento, ci si vedeva in città. Il rapporto iniziò tra febbraio 2001 e l’estate del 2002 a detta del teste in maniera “superficiale” ; il malessere sul calcio veniva già sentito dall’arbitro ma non lo confidò a Facchetti. I rapporti telefonici con Facchetti iniziarono dopo l’estate del 2002. Il testa afferma che il rapporto era personale (Facchetti non riferì ad altri).
Moratti Tavaroli e Boccassini
Non sa se ci fu un incontro con Moratti e Tavaroli nella sede della Saras. Si recò dalla Boccassini perché fu chiamato da loro e non fu accompagnato da Facchetti. Non ritiene veritiero il fatto che Facchetti registrasse le loro conversazioni (si fa riferimento ad un articolo di Repubblica in cui si parla di queste registrazioni).
Alla domanda su cosa ha discusso con la Boccassini, Nucini ripete diverse volte “abbiamo parlato di calcio” . Ammonito da Casoria, afferma : “Io portai un articolo di giornale in cui Casarin aveva confidato che un arbitro gli aveva detto che un designatore gli aveva chiesto di ammonire un determinato giocatore che era diffidato” . Dice di non averne parlato con Facchetti (pur essendo il suo cavallo di troia). Non lasciò i suoi appunti alla Boccassini “perché non me la sono sentita di affrontare da solo il problema che c’era nel mondo del calcio. Non le parlò né di Fabiani, né delle schede (di quelle che erano le confidenze con Facchetti) perché “in quel momento ero da solo, se andava fatta una denuncia dovevamo farla insieme” . Afferma inoltre: “Non sono andato con nessuna indicazione di nessuno” .
Non ha firmato nessun verbale. E’ venuto a conoscenze delle indagini di Tavaroli leggendo quello che hanno letto tutti. La Casoria chiede perché quando è andato dalla Boccassini non ha parlato di tutto. Nucini Per pudore della morte di Facchetti.
sms da Facchetti il 21 maggio 2006
In cui diceva “che ora che era uscito tutto potevo rilasciare una dichiarazione al Corriere della Sera e ne sarei uscito da uomo. Non ha parlato perché “io non volevo farlo da solo” (Facchetti era malato terminale).
Il lavoro in banca
L’interessamento di Facchetti per il lavoro di Nucini si colloca nel 2003.Alla domanda di Gallinelli sul perché proprio un lavoro in banca, il teste risponde perché: “Forse erano le sue conoscenze.” Afferma di non esserci “mai andato” e che il rifiuto è stato il suo.
Salernitana-Reggina, dove fischio 4 minuti prima..
Se una delle squadre avesse fatto ricorso, senza la ripresa, la gara si sarebbe dovuta annullare.. Si lamentò del fatto con De Santis “se fosse stata gestita diversamente la cosa, non avrei fatto una brutta figura”
Il rapporto con Rodomonti
”Estroverso e originale”
La visione dei filmati dall’ultima fila
Per su scelta personale
Juventus-Bologna
L’avvocato chiede se sapeva che De Santis venne sospeso quando sbagliò contro la Juve. Nucini: ”Io sono stato attento solo alle dinamiche che mi interessavano, ma mi pare che fu sospeso dopo Juve-Parma”.
Si fa riferimento a Chievo-Juventus (fermato per 2 turni) e Nucini : ”Sì, ma quello che è successo a me è successo solo a me” .
Arbitri giovani ..
Afferma di non aver detto arbitri giovani ma “che erano facilmente influenzabili”, ma che arbitravano anche Milan e Inter.
Quali episodi ha annotato relativi a De Santis?
”Adesso non lo ricordo. ” .. l’avvocato ricorda la gara Brescia-Messina del maggio 2005 (non ricorda niente) e sentì parlare De Santis del salvataggio della Fiorentina ( “no”)
Argomento chiuso il 25 settembre del 2003
Nucini: “Quello che a noi serviva l’avevamo ottenuto, quindi non era il caso di andare oltre”.
Il teste afferma che a Torino non c’era né De Santis, né Pairetto (Facchetti aveva detto di si)
L’avvocato chiede se De santis ha mai detto che poteva intervenire per fare alzare un suo voto, Nucini risponde ”so che poteva intervenire”, ma non glielo ha mai detto. Facchetti non gli chiese mai di registrare i colloqui con Moggi, De Santis e Facchetti: “No, la prova era sotto i miei occhi” (la scheda) . rispondendo alle domande del legale afferma di non aver mai sentito De Santis parlare con Moggi e Pairetti.
L’Avvocato Gallinelli chiederà al tribunale di acquisire il verbale redatto dalla Boccassini
Avvocato Bonatti
Chiede perchè, dopo aver letto del l’sms ricevuto da Zeman dopo Avellino-Messina non ritenne opportuno andare in federazione. Nucini: “ Ho ritenuto di parlarne con i designatori… Ritenevo utile passare per Pairetto io ho letto e ho telefonato…” Dopo Salernitana-Reggina, ritenne eccessivo il rimprovero per un errore a cui aveva rimediato . Ricorda di essere stato rimproverato dopo un Juventus-Bologna “evidentemente non rientravo nelle sue simpatie come arbitro
Dichiarazione spontanea di Bergamo
“Livorno-Messina…era un giornata particolare in quanto le società avevamo minacciato uno sciopero ma non era ufficiale. Noi dovevamo garantire che le partite venissero affrontate nelle maniera migliore. Garantire che gli arbitri giungessero agli stadi per effettuare il riconoscimento delle squadre che si fossero presentate. Mi chiamò il vicequestore di Livorno per dirmi che i tifosi del Livorno stavano bloccando il pullman del Messina, io chiesi che cosa mi consigliava. Lui mi disse che poteva garantire che il Messina poteva arrivare ad un posto tranquillo…. Nucini sorride, Capuano si oppone e la dichiarazione viene rimandata
Avvocato Mungiello
Chiede riferimenti in merito alla reazione di Racalbuto su richiesta di indicazione di Fabiani durante la cena del Natale 2002. Facchetti glielo aveva chiesto perché non conosceva Fabiani. Non divenne mai internazionale Racalbuto e l’avvocato gli chiede il perché visto che lo riteneva facente parte della cupola. Nucini : “Perché c’è stato un periodo in cui non era o non aveva capito, non seguiva le dinamiche... è una mia impressione….
Avvocato Morescanti
L’offerta di lavoro
Il presidente Casoria chiede se Facchetti l’ha obbligato ad andare nelle banche o se è andato con i suoi piedi.. la risposta di Nucini: “Ma certo, lui sapeva che quello che stavamo facendo era imbarazzante.
L’avvocato chiede dove erano stati annotati questi numeri (nel suo file di 250 pagine) e per quale motivo, dopo aver letto con attenzione il file, ha dimenticato la cosa più importante. Nucini risponde “Per evitare di dire un numero piuttosto che l’altro, appena ho avuto l’occasione di portare i numeri li ho portati” .
Nucini: “Il memoriale di Facchetti non ha fatto altro che avvalorare il mio rapporto con Facchetti padre, ha fatto cadere quel muro. Io non me la sono sentita di parlare di fatti di cui avevo parlato con un uomo che non può confermarle” . Casoria: “La sua giustificazione lascia il tempo che trova” .
Avv. Morescanti: !”La Boccassini non le ha fatto domande specifiche?”
Nucini: “No”.
Avv. Morescanti contesta che la volta precedente ha dichiarato che gli aveva fatto domande specifiche sulle confidenze. “ Quando ha mentito oggi, o la volta precedente? …
Nucini: “ Mai, le confidenze che mi ha fatto Facchetti non è che per forza siano quelle di cui ho parlato con la Boccassini. …
Avv. Morescanti: Ah, allora dopo questa arrivederci.
Avvocato Trofino
Chiede al teste se il 25 settembre 2003 (il giornoin cui ha ricevuto la scheda) sa riferire quale momento della giornata era (Nucini: “Tarda mattinata ma non ci giurerei”) . Chiede inoltre come era salito in camera.. "Penso in ascensore” risponde il teste. Casoria interviene per chiedere: "Come penso?" e Nucini:" Se era il terzo piano saremo saliti in ascensore”.
Dichiarazione spontanea di Luciano Moggi : “Il Concord è l’albergo dove si riunisce la Juventus, dove ci sono cento tifosi. Lei si immagina che io faccio venire Nucini in quell’albergo quando a cento metri c’è casa mia, dove si arriva dal garage direttamente in casa?”
Prossimo appuntamento il 19 aprile
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