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Post N° 52

Post n°52 pubblicato il 26 Gennaio 2008 da bea_75

THE DAY AFTER

Dopo la caduta del Governo Prodi, il popolo italiano aspetta impazientemente
la scelta del Presidente della Repubblica. Governo di transizione
oppure subito alle urne?
Molti italiani ritengono che la seconda scelta sia la cosa pi� sensata da fare.
Una legge elettorale che non consente una larga maggioranza al Senato, non
permettendo una governabilit�, metterebbe definitivamente l'Italia in
ginocchio.
Un governo di transizione permetterebbe di fare le
riforme pi� importanti, in primis la legge elettorale. Questo per�
comprometterebbe l�economia gi� molto instabile, perch� l�Italia
resterebbe ancorata per pi� di un anno ed � impensabile in un momento cos�
delicato che il nostro Paese sta attraversando.
Il Financial Times � molto critico nella decisione di andare subito al voto.
"L'ultima cosa di cui ha bisogno l'Italia sono elezioni senza una nuova legge elettorale" ed aggiunge "la prospettiva � di essere privi di un governo pienamente funzionante in un periodo di agitazione economica internazionale �.. il paese � alle prese con un ingombrante
sistema elettorale senza arte n� parte che probabilmente produrr� un altro
caleidoscopio di partiti politici litigiosi"
Secondo Il Financial Times, l�Italia dovrebbe prima accertarsi, con una nuova legge elettorale, di alzare la percentuale di sbarramento, consentendo una minore frammentazione dei Partiti.

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Bea_75

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Ricevuto in data 28/01/08 @ 18:21

Elezioni subito, governo tecnico, governo istituzionale, governo di larghe intese.... Tutti che a... (continua)

Commenti al Post:

Post N° 52

bea_75 il 26/01/08 alle 12:32 via WEB

Per quanto mi riguarda spero che Napolitano decida per un Governo di transizione, in modo da cambiare la legge elettorale, anche se lasciar governare Berlusconi con questa legge mi darebbe immensa gioia, ma per il Paese non sarebbe giusto. ;) Do ragione al Financial Times, staremo a vedere. Vado a pranzo buona giornata a tutti!!!

(Rispondi)

antoniolaretino il 26/01/08 alle 13:10 via WEB

Dunque, di quello che scrive il F.Time o di quello che si pensa in terra d'Albione sull'Italia me ne frego. Articoli del genere mi sanno tanto di nostalgia per l'impero che f� e del motto "dividi et impera"...Premesso che sono sempre pi� convinto che la democrazia sia solo un grande bluff, un governo tecnico o di transizione lo vedo come inutile ed ultradannoso. Dannoso perch� l'Italia ha una necessit� ormai vitale che vengano prese DECISIONI su molte questioni e che queste scelte vengano APPLICATE. Inutile perch� aspettarsi da questa legislatura una legge elettorale che inevitabilmente cancellerebbe molte luminose cariere politiche, la vedo impossibile.

(Rispondi)

LUPO_NERO_M il 26/01/08 alle 14:05 via WEB

Buongiorno a tutti..concordo parola per parola con Antonio..il Financial Times dovrebbe farsi gli affari suoi..detto questo un governo tecnico o per meglio dire..un pretesto per mantenere ancora sulla poltrona questi CRIMINALI che hanno determinato lo sfacelo dell'italia sarebbe un danno per il paese ed una inutile perdita di tempo!! se questa � una democrazia allora si dia potere al popolo!! altrimenti non mi parlate piu' di libert� e democrazia!!

(Rispondi)

alpha_437 il 26/01/08 alle 14:51 via WEB

ciao ragazzi......per quanto mi riguarda e voglio essere cattiva anzi cattivissima.... il f. time pensasse hai cazzi del suo paese considerando ke anke loro hanno parecchi problemi da risolvere cosa seconda devo forse ricordare ke i colossi bancari londinesi hanno grosse responsabilit� in connivenza con ns dirigenti quando nel 92 ci fu un tracollo della lira del 30% e la svendita di grosse realt� italiane il tutto orchestrato dal miliardario statunitense Soros in combutta con i concubini inglesi e i ns leccaculo italiani............detto questo affanculo il governo tecnico e avanti tutta con le elezioni........con questa instabilit� economica non possiamo permetterci di rischiare oltre.......quindi per il momento becchiamoci un governo ke ha gi� stabilito tutto a tavolino togliendo a st� inetti la possibilit� di creare altri danni durante la transizione........dobbiamo scegliere il male minore

(Rispondi)

LaBruja70 il 26/01/08 alle 15:38 via WEB

Financial Times a parte, che ci piaccia o no � una delle tante finestre dell'Italia sul mondo. E' vero, questa legge elettorale fa schifo. Ma ci sono altri problemi... ad esempio il vitalizio non ancora maturato da alcuni politicanti che io, mi auguro vivamente, non venga maturato. Qualcuno mi spiega questo passaggio? Rimandando le elezioni questo avverrebbe?

(Rispondi)

adamsmith76 il 26/01/08 alle 17:20 via WEB

BEA, sicuramente un bel post che pu� offrire tanti spunti di discussione. Credo per� che tu conosca la mia posizione in materia...sicuramente non faccio parte di quegli italiani che aspettano impazientemente la scelta di Napolitano! La situazione rester� critica comunque, sia che si vada a votare sia che si faccia la riforma elettorale ( non serve perch� troveranno il sistema affinch� nella prossima legislatura ritornino le loro belle facce!). Inoltre non � soltanto il problema della coalizione perch� ammettiamo che vinca il Pd di Veltroni: in quel partito ci sono tante anime che un eventuale governo farebbe la stessa fine di quello di Prodi.

(Rispondi)

mater.a il 26/01/08 alle 21:03 via WEB

Cara Bea, premesso che la frase del tuo post dovrebbe essere - se ho capito bene - *Molti italiani ritengono che la PRIMA (e non la seconda) scelta sia la cosa pi� sensata da fare*, concordo parola per parola con quanto detto da Antonio, Alpha e Bruja. PRIMO: la stessa sinistra, fino a un giorno prima che cadesse il Governo, aveva detto che, in quella ipotesi, si sarebbe andati alle elezioni. Quanto valore ha ancora la parola, per questi individui? SECONDO: un sistema politico che ha sfruttato i piccoli partiti per poter governare, per poi farli fuori quando non servono pi�, che titolo ha per dare lezioni di responsabilit� istituzionale? TERZO:lo spettro dell'ingovernabilit� � un falso problema. Questa volta lo stacco sarebbe molto forte a favore della destra, ne siamo tutti certi, la sinistra per prima, ecco perch� non vuole le elezioni. QUARTO: l'ipocrisia e l'arroganza di questa classe dirigente governativa ha fatto il suo tempo ed ha superato ogni limite di decenza. La crisi non � solo istituzionale ma soprattutto politica, quindi la parola va data al Popolo Sovrano, se siamo ancora in democrazia. QUINTO ed ultimo: il Financial Time sappiamo bene di che orientamento �, quindi non fa testo e davvero sarebbe il caso che si facesse gli affari suoi, anche perch� non accettiamo consigli da Stati Esteri...E' o non � quello che si dice sempre su questi blog???;-))).

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 00:06 via WEB

Maty, concordo su ogni parola del tuo messaggio! Un bacino!

(Rispondi)

LUPO_NERO_M il 27/01/08 alle 00:49 via WEB

e che te lo dico a fa Mater..te faccio la hola ^__^

(Rispondi)

curioso.cc il 27/01/08 alle 00:54 via WEB

Come si pu� non essere d'accordo con te?

(Rispondi)

mater.a il 27/01/08 alle 09:50 via WEB

addirittura, Lupo?!... ^___^

(Rispondi)

mater.a il 26/01/08 alle 21:05 via WEB

Un ultimo suggerimento, se posso, in tutta simpatia: sostituisci la foto del post. E' DECISAMENTE INATTUALE e spudoratamente fuorviante. La gente ha voglia di VERITA', anche nelle piccole cose!

(Rispondi)

curioso.cc il 27/01/08 alle 00:56 via WEB

Ma quale governo istituzionale?...per rimandare la risoluzione dei problemi all'anno?.... ELEZIONI SUBITO!

(Rispondi)

bea_75 il 27/01/08 alle 07:29 via WEB

Buongiorno a tutti. ho letto attentamente le varie risposte e vorrei commentarle, anche se sar� molto riassuntiva, anche perch� il discorso sarebbe lunghissimo. La foto l'ho messa proprio perch� questi due signori, che sono i leader delle due pi� grandi coalizioni del nostro Paese, non rappresentano il popolo, � per quello che l'ho messa, diciamo un p� poer far capire in che mani ci mettiamo, a destra e a sinistra. per quanto riguarda il Financial Times, � solo ed esclusivamente un giornale, dove io ho riportato una loro considerazione, � ovvio che non � che quello che dice il finanzial � legge, non � neanche un giornalino di seconda categoria, comunque l'ho messo solo per risaltare il grave problema che l'Italia sta attraversando. non mi ricordo se ieri Bruja chiedeva se prendevano la pensione con un governo di transizione, dato che il governo � caduto, non prenderebbero la pensione, infatti Prodi neanche si candida come "transitore" passatemi il termine. per quanto riguarda la legge elettorale � solo per fare chiarezza. nel senso, se andiamo su con questa legge elettorale, per tutti, sarebbe difficile governare, persino con chi vincesse con una larga maggioranza. E' proprio nella legge non poter far questo, in Senato non avrebbero mai una maggioranza tale da poter stare tranquilli, quindi non � per il bene del Paese che questi signori vogliono andare alle urne, tutt'altro, infatti si � visto dalla prima dichiarazione di Berlusconi gi� entrato in campagna elettorale. toglier� l'ici, nuova legge per le intercettazioni. praticamente due cose che a lui, come algi altri, premono molto. L'Ici � impossibile togliere, i Comuni alzerebbero altre tasse per far rientrare gli stessi introiti, quindi � inutili e alquanto dannoso, dato che lui vorrebbe togliere l'Ici non a tutti ma solo a chi ha pi� di due case...ma v�? poi la legge sulle intercettazioni, che comprende tutto il parlamento, � una vaccata (scusate il termine) mondiale, la democrazia va a pu.... praticamente non varr� pi� niente. questo per lui � il bene del Paese, questo per lui sono le due cose pi� importanti da fare. non ha parlato di lavoro, di risanamento. per ultima cosa un governo di transizione serve solo per le grandi riforme, che in democrazia si fanno da tutti e due gli schieramenti, non da uno solo come aveva fatto il trufolo, quindi un governo di transizione servirebbe al popolo italiano per fare quelle riforme importantissime per l'avanzamento del paese. non contando che una legge elettorale subito, vuol dire spese di soldi, che non ci sono, e perdite di tempo, minimo ma proprio minimo tre mesi, e in questi 3 mesi l'Italia rimarrebbe ferma, cosa che non pu� permettersi. e' solo buon senso, che a patrere mio questa destra, come questa sinistra, non sanno cosa sono. spero di essere stata chiara. ho scritto un poema

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 12:14 via WEB

BEA, volevo solo fare alcune precisazioni. La pensione si riferisce ai parlamentari che stai tranquilla la prendono altrimenti non sarebbe caduto il governo ( sarebbe caduto con la finanziaria): se ci fai caso i governi degli ultimi anni sono durati circa due anni...non si sa mai che qualcuno sciolga le camere... per quanto riguarda la legge elettorale: � vero che non � una buona legge ma per il contrario di quanto sostieni: se una coalizione vince ha la maggioranza ( a parte lo scandalo dei senatori a vita). Il centrosinistra ha voluto governare per forza senza avere vinto! Anzi dovrebbero ringraziare questa legge che gli ha consentito ( grazie anche ai senatori a vita non votati da alcuno) di avere una maggioranza avendo preso 270000 voti in MENO! Quando un Paese � diviso a met� o si accetta il sistema anglosassone o si decide per un governo di unit� nazionale tipo quello della Merkel in Germania. A mio parere � stato un atto di arroganza quello di Prodi: � durato solo perch� i parlamentari dovevano maturere la pensione appunto! Sai qual'� il mio giudizio sul governo precedente e su quello probabile futuro per� non possiamo nascondere che il governo Prodi sia stato in balia delle onde sin dalla nascita: pi� che occuparsi dei problemi del Paese Prodi ha dovuto occuparsi dei problemi della coalizione! Non c'era altra soluzione che la sfiducia, tanto l'Italia sarebbe rimasta ferma lo stesso: un giorno Mastella, l'altro Dini; poi Diliberto, i prodiani, Veltroni, Di Pietro ecc... Il problema sta nella classe politica e negli italiani in generale.

(Rispondi)

bea_75 il 27/01/08 alle 12:59 via WEB

Ciao adam considerazione veloce prima di andare poi commenter� meglio. quando ci sono state le elezioni la sinistra ha vinto, � inutile ora dire che aveva 24000 voti in meno, ci vogliono le prove, ad esempio si hanno le prove che la sinistra avrebbe vinto con un margine maggiore di quello che dicono, ma in sostanza al senato non avrebbe cambiato niente perch� il conteggio per valutare i senatori � molto ambiguo, lo riscriver� meglio quando ho tempo, almeno cos� si capisce anche perch� vincendo con larga maggiornaza la cdl non potrebbe governare bene. per quanto riguarda la pensione ai parlamentari si ha solo quando si raggiunge un p� di mesi al governo, questo � caduto prima quindi non prendono un bel niente di pensione, in cambio si prendono 20000 euro e pi� al mese. con questo non voglio certo dire che il governo appena concluso mi sia piaciuto, � solo per ribadire ancora una volta che quello che verr� non sar� certamente migliore. anzi. ora vado a dopo ciao

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 13:19 via WEB

BEA, se c'� uno che non si scandalizza che pur prendendo meno voti si vince sono io. Ricordo perfettamente che Bush divenne presidente prendendo credo mezzo milione di voti in meno di Al Gore! Per� parliamo di sistemi diversi. Alla Camera sicuramente ha vinto l'Unione probabilmente con pi� voti per� in un sistema di bicameralismo perfetto quando una coalizione vince in un ramo del parlamento e prende meno voti in un altro (i miei dati si riferivano al Senato ovviamente) � chiaro che non governer� facilmente. Poi le leggi elettorali si possono cambiare ma quetse non cambieranno noi Italiani: siamo noi il vero problema del Paese. Riguardo la pensione: si parla del massimo da conseguire perch� ci sono parlamentari che essendo stati in carica DUE ORE prendono da vent'anni 1700 euro al mese di pensione!

(Rispondi) (Vedi gli altri 3 commenti )

mater.a il 27/01/08 alle 13:46 via WEB

Scusate, per la precisione,mi pare che i 24.000 voti sono qulli che la sinistra ha preso in pi�, e che le hanno permesso di vincere le elezioni, ma con un margine ristrettissimo (24 mila su milioni di voti sono davvero pochi), tant'� che al Senato hanno sempre sfiorato la crisi se non fosse stato per i senatori a vita. Ma la coalizione ha fin da subito rifiutato l'ipotesi di un governo di unit� nazionale con la Cdl per fare le riforme, tra cui quella elettorale. Adesso che � caduto e che hanno perso in popolarit�, hanno cambiato idea, bont� loro.

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 13:51 via WEB

S�, MATER.A per� i 24000 voti si riferiscono alla Camera mentre al Senato il centrosinistra ha preso molti meno voti e ha vinto sia per i voti all'estero che per un sistema elettorale davvero bizzarro. Non � stata una vittoria piena cos� come era successo in Germania dove i politici ben pi� lungimiranti dei nostri hanno deciso diversamente e hanno formato un discreto governo.

(Rispondi)

mater.a il 27/01/08 alle 18:03 via WEB

E' vero, � cos�.

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 14:09 via WEB

Il titolo per la pensione da parlamentare scatta dopo due anni sei mesi ed un giorno dall'inizio della legislatura, in questo caso si dovrebbe trascinare sino a circa fine ottobre^___^

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 14:11 via WEB

Ciao Antonio! Stai parlando della pensione massima.

(Rispondi) (Vedi gli altri 6 commenti )

antoniolaretino il 27/01/08 alle 14:15 via WEB

Adam Buon pomeriggio, mi risulta che se non raggiungono quest'obbiettivo temporale non maturano alcun privilegio per il "lavoro" svolto, poi non s�...

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 14:18 via WEB

Non credo che abbiano cambiato certi privilegi. Risulta che sue ( o tre) parlamentari del partito radicale prendono da pi� di vent'anni 1700 euro al mese avendo prestato "servizio" per sole DUE ORE! ( si dimisero il primo giorno di legislatura). Se fosse come scrivi tu sarebbe una cosa buona ma ho i miei dubbi...

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 14:19 via WEB

errata corrige: due e non "sue" ovviamente!

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 14:25 via WEB

Ti riferisci a due parlamentare che sono subentrati ad altri nel pieno della legislatura, in teoria avevano maturato i termini. Attualmente abbiamo circa 4cento dipendenti che dovranno tornare a lavorare come un comune mortale se la legislatura si chiude prima di ottobre.

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 14:27 via WEB

No erano parlamentari che avevano INIZIATO la legislatura! Per� non so se nel frattempo abbiano cambiato la legge; conoscendoli...qualche dubbio ce l'avrei...

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 14:54 via WEB

Ti sbagli Adam, sorry:-)

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:39 via WEB

Bea, mi spiace deluderti ma per quanto riguarda la pensione � proprio questo il giochetto che stanno cercando di fare. Riporto il commento di django110 sul blog di lupo nero il 27/01/08 @ 14:37 LUPUS HA RAGIONE FELTRI QUANDO SCRIVE "2 ANNI..SEI MESI...1 GIORNO" PERIODO DI LEGISLATURA CHE SERVE PER AVERE IL VITALIZIO A VITA DI PARLAMENTARE OVVERO LA FAMOSA PENSIONE MILIONARIA.ED IL GIOCO A QUANTO SEMBRA SI STA AVVERANDO INFATTI L'ESIMIO VELTRONI HA CHIESTO DAGLI OTTO AI 12 MESI DI GOVERNO DI TRANSIZIONE..CHI SE NE FREGA SE L'ITALIA NEL FRATTEMPO ANDRA' ANCORA PIU' A ROTOLI.. OCCHIO!! L'INQUILINO DEL COLLE PSEUDO ROSSO(CHE CI COSTA 1 MILIONE AL GIORNO)IL GIOCHINO LO CONOSCE BENE E FARA' DI TUTTO PERCHE' L'ACQUA VADA VERSO UN CERTO MULINO. TU DA BRAVO GIOVANE ITALIANO NUTRI MOLTA SPERANZA.. IO DA VECCHIO ITALIANO UN PO' MENO..MA QUESTA VOLTA SE A ELEZIONI CONCLUSE CI RITROVEREMO CON UNA MANCIATA DI VOTI IN PIU' E' MEGLIO CHE TUTTI GLI ITALIANI SI NASCONDANO E STIANO ZITTI VITA NATURAL DURANTE.. COME DICEVANO I ROMANI :ERRARE HUMANUM EST PERSEVERARE AUTEM DIABOLICUM" CHE NEL NOSTRO CASO "SBAGLIARE E' UMANO MA PERSEVERARE E' DA COGLIONI" CHI VIVRA' VEDRA'... CIAO E SEMPRE IN TIRO!!!!!!

(Rispondi)

LUPO_NERO_M il 27/01/08 alle 20:50 via WEB

ehehehehehehe Django FOR PRESIDENT!!!!! ^__^

(Rispondi)

bea_75 il 28/01/08 alle 07:05 via WEB

Se andassero, come governo di transizione, tutti quelli che erano al governo prenderebbero ad Ottobre la pensione, altrimenti no. Ad esempio Prodi gi� c'� arrivato, D'Alema pure, Veltroni se si candida per il governo di transizione, dato che prima non ha mai avuto nessun carico istituzionale, partirebbe da zero e cos� via. Quello scemo di Caruso ad esempio, non lo prender� e chi lo richiama i pazzi!!!

(Rispondi)

mater.a il 27/01/08 alle 10:23 via WEB

Ciao Bea, in quello che dici c'� indubbiamente del buon senso, ma il punto � un altro. Credo di avere qualche anno pi� di te e una memoria storica abbastanza funzionante: sono almeno trent'anni che sento parlare della necessit� di governi stabili per assicurare all'Italia le *riforme* di cui ha tanto bisogno! Con il piccolo particolare che di riforme davvero utili al Paese ne sono state fatte pochine (scusa ma adesso nemmeno le ricordo, con tutta la mia memoria storica...). Da quando questa classe dirigente � operativa (si parla dell'inizio degli anni 90) gli unici cambiamenti che hanno davvero inciso sull'assetto sociale ed economico sono stati le privatizzazioni (con l'IRI in testa) e l'euro. Attenzione: privatizzazioni, non liberalizzazioni, che sono una cosa diversa. Oggi i Comuni si permettono di svolgere servizi pubblici essenziali tramite s.p.a. che ingurgitano soldi pubblici per i loro utili senza alcun effettivo miglioramento della qualit� e con le inevitabili infiltrazioni mafiose. Il vero dramma di questo Paese non lo si pu� identificare sempre e solo con Berlusconi, altrimenti � cecit� politica. Sono ammirata della indistruttibile fiducia e speranza che questa classe politica sedicente di sinistra ancora riesce a suscitare, per il *bene del Paese*. Ma non credi che gli italiani meritino una opportunit� diversa, rispetto a quelle che da 15 anni ci propina la sinistra come *soluzioni*, senza poi concludere nulla? Io non so se l'ici verr� abolita, in caso di vittoria del *Truffolo*, e se verr� sostituita da altre tasse locali, ma so che non si pu� sempre andare avanti con gli spauracchi. Oggi siamo tutti pi� poveri, con lavoro precario e con un crescente senso di insicurezza a causa della aumentata delinquenza, complice un malinteso senso di tolleranza. Che pu� accadere peggio di cos�? E cosa esattamente dovremmo invece aspettarci da un governo di transizione, con le formule magiche delle riforme elettorali *di cui l'Italia ha tanto bisogno* ? L'Italia ha bisogno anche di vedere facce diverse. In questo senso molti forse non andranno a votare. Ma per favore, affidare ancora l'Italia a Uolter, Bindi, Pecuranio, Baffetto....piuttosto preferisco l'eliminazione dell'abuso delle intercettazioni: cos� la smettiamo di foraggiare programmi televisivi spazzatura e di sbattere mostri in prima pagina prima dei processi (dopo, in caso di condanna definitiva - perch� anche i giudici sbagliano - via dalle p@lle). Tutto sommato, con questa legge elettorale Prodi si � potuto permettere quasi due anni di malgoverno e, scusa se � poco, la coalizione di destra si � sempre dimostrata pi� omogenea e meno litigiosa di quella di sinistra. Pensi che il PD abbia invece eliminato le diverse anime che ne fanno implodere tutte le contraddizioni? Mi sbaglier�, ma a me sembra che non ci sia spazio, obbiettivamente, per un governo di transizione e, a questo punto, non rimane che aspettare. Buona domenica (ho fatto il poema anch'io!)

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 13:20 via WEB

continuo ad essere d'accordo con maty! � vero, la coalizione di destra � senza dubbio + omogenea (non ho detto + capace!). quello di sinistra anche qualche anno fa si � trovato di fronte agli stessi problemi... litigi interni, assoluto disaccordo sui punti, caduta del governo dopo un paio d'anni. e non c'era questa legge elettorale. detto questo concludo dicendo che io, sinceramente, non so chi votare se si va ad elezioni...

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 13:24 via WEB

C'� sempre il "Pecoraro" Bruja... so che far� un partito a parte... quello della monnezza!

(Rispondi)

alpha_437 il 27/01/08 alle 11:42 via WEB

sar� lapidaria........classe politica culturalmete e moralmente inconsistente e nn avvezza.........un popolo bue inerte ripiegato sul suo vedremo faremo diremo.......facendo una equazione tra questi due fattori........il risultato � il nulla assoluto.......continuiamo a teorizzare si potrebbe fare questo o quello......meglio cos� o col�.......tante chiacchiere inutili mai seguite dal fare

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 11:58 via WEB

Buongiorno a tutti! Stavo per commentare quando � saltata la connessione; probabilmente l'assenza di governo comincia a farsi sentire davvero...^___^ Comunque ALPHA sono d'accordo con quanto hai scritto.

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 13:26 via WEB

COMMENTO PER GIUNTA E MEMBRI. VORREI METTERE UN POST, ANCHE SOLO UN'IMMAGINE, PER RICORDARE LA SHOAH. FATEMI SAPERE SE SIETE D'ACCORDO

(Rispondi)

adamsmith76 il 27/01/08 alle 13:29 via WEB

Non credo che qualcuno possa essere contrario. Non so per� se ci vuole la maggioranza della giunta.

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 14:06 via WEB

Se riguarda i Palestinesi O.K.

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 15:05 via WEB

ok, lascio stare...

(Rispondi)

bea_75 il 27/01/08 alle 15:09 via WEB

Buon pomeriggio a tutti. Bruja mettilo il post, il minimo � ricordare e mai dimenticare. E' il giorno della memoria vcavolo, no no mettilo. Scusate ristacco, oggi ci sono a pezzi e bocconi, sfortunatamente lavoro :(. a dopo

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 17:55 via WEB

non posso bea, antonio non � d'accordo. io, personalmente, sono in totale disaccordo con lui su questa cosa. ma rispetto il suo parere. quello che dovevo fare, da me, l'ho gi� fatto.

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 18:41 via WEB

Non capisco. Ho risposto ad una tua domanda cercando di darti uno spunto di attualit� ma evidentemente sono stato frainteso. Eviter� in futuro.

(Rispondi) (Vedi gli altri 13 commenti )

adamsmith76 il 27/01/08 alle 18:52 via WEB

Scusami Antonio, ma per come hai risposto anche io ho capito la stessa cosa. Onestamente non vedo un nesso tra le due cose ( se stiamo parlando di attualit�).

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 19:10 via WEB

Stessa risposta che ho dato a LaBruja. Evidentemente per te � irrilevante che un popolo in quanto tale venga mantenuto segregato in un ghetto che ha la pi� alta densit� abitativa del mondo, non � di attualit� le continue vessazioni e crimini che il popolo degli eletti riserva ai palestinesi chiusi in riserva. Probabilmente per vedere un nesso hai bisogno di nuove camere a gas, ma gli eletti hanno imparato bene la lezione.

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:18 via WEB

scusa Antonio ma la tua risposta non era per niente chiara. almeno per me. in ogni caso non � un problema, infatti non ho postato. detto questo non credo che nessuno di noi abbia bisogno di nuove camere a gas. e comunque quello che succede oggi non cancella quello che � stato fatto, almeno a mio parere. nessuno ti vieta di fare un post sui palestinesi, non sar� certo io a giustificarlo in nessun modo. come non giustifico, IN NESSUN MODO, quello che � successo nei campi di concentramento.

(Rispondi)

antoniolaretino il 27/01/08 alle 19:28 via WEB

Bruja, e qu� rispondo anche a Bea, il mio punto interrogativo � sul fatto che se tu vuoi inserire un post non ti devi far condizionare se non hai,o credi di non avere come in questo caso, l'approvazione di un membro, spero di essere stato chiaro perch� per me il discorso � chiuso.

(Rispondi)

LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:30 via WEB

Antonio, se voglio fare un post sul MIO blog, non c'� nessuno che possa condizionarmi. Se lo devo fare qui, devo chiedere il consenso degli altri, visto che non � il mio blog. Tutto qui. NOn � questione di farsi condizionare � questione di rispettare le regole che ci siamo dati.

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bea_75 il 27/01/08 alle 19:21 via WEB

Siamo nel blog rilevanti? Bene eheheh. Antonio perch� mi hai messo uil punto di domanda prima? sono cos� rincoglionita oggi (scusate il termine) che mica lo so se ho scritto qualcosa che non dovevo scrivere. comunque per quanto riguarda la giornata del ricordo, credo che sia ovvio il ricordo del passato e del presente, perch� come giustamente ricordava Antonio i palestinesi DEVONO essere ricordati, ma anche tutte le stragi del passato e quelle presenti, anche il Darfur ad esempio. Quindi ben venga un post che racchiuda tutto questo. Buona serata a tutti, ci vediamo domani.

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adamsmith76 il 27/01/08 alle 19:22 via WEB

Ciao BEA, a domani!!

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LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:27 via WEB

si bea e siamo pure in vetrina come blog famosi! ^^ a parte questo, sono pienamente d'accordo sul principio espresso da Antonio, ci mancherebbe. nessun crimine deve essere giustificato, per nessun motivo. oggi pensavo alla shoah perch� oggi � il 27 gennaio. poi per me possiamo partire anche da domani a fare post su tutte le stragi e le atrocit� commesse. non ci sono morti di serie A e morti di serie B, almeno per me...

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adamsmith76 il 27/01/08 alle 19:22 via WEB

Per me non � irrilevante, Antonio. Soltanto che non si possono paragonare le due cose. Gli Israeliani vorrebbero vivere senza l'incubo degli autobus che esplodono, dei locali che saltano in aria. Probabilmente non stanno scegliendo la strada giusta. La Shoah si riferisce alla cancellazione di una "razza" perch� ritenuta inferiore. Se proprio volessi riferirti ad esecuzioni di massa subite dai palestinesi potresti andare indietro nel tempo ( ecco perch� parlavo di attualit�)quando decine e decine di migliaia di palestinesi furono trucidati dai "fratelli" giordani perch� non li volevano nella loro terra. Se tu avessi aggiunto questo magari ti avrei anche capito.

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bea_75 il 27/01/08 alle 19:25 via WEB

Ciao adam non credo che i Palestinesi si facciano saltare in aria per divertimento, certo se avessero le aqrmi che hanno gli Israeliani forse si potrebbero proteggere in altro modo, comunque se il popolo ebreo � stato quasi sterminato in modo crudele e ignobile, la stessa cosa sta succedendo ora ai palestinesi. Comunque mi piacerebbe continuare questo discorso, perch� la questione medio oriente � molto spinosa. Vado davvero questa volta :D ciaooooooo

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adamsmith76 il 27/01/08 alle 19:32 via WEB

BEA, questo paragone che un p� tutti fanno mi sembra fuori luogo. Anzi le stesse idee di Hitler si ritrovano proprio in quell'area del mondo. Parliamone ma andiamo a ritroso con la storia per�. Se le posizioni di oggi gli arabi in generale le avessero avute sessant'anni fa non ci troveremmo in questa situazione.

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LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:25 via WEB

non solo razza aggiungo, tutto quello che veniva considerato "diverso" quindi "non degno". parlo, ad esempio, degli omosessuali.

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adamsmith76 il 27/01/08 alle 19:28 via WEB

Certo Bruja, hai ragione.

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antoniolaretino il 27/01/08 alle 16:08 via WEB

(?)

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Kemper_B.oyd il 27/01/08 alle 17:51 via WEB

I miei complimenti amici!!!

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LaBruja70 il 27/01/08 alle 17:53 via WEB

^____________^ siamo nei blog rilevanti? wow... questa si che � bella. kemp, non hanno ancora visto che sei tra i nostri blog amici forse... non intervenire troppo ! ^______^

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adamsmith76 il 27/01/08 alle 18:50 via WEB

Basta con questi blog "rilevanti"!...^___^ Speriamo di non farci prendere da mania di classifiche...^___^ Ma non c'� dubbio che sia un blog rilevante per davvero!

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antoniolaretino il 27/01/08 alle 19:30 via WEB

Sinceramente, non me ne pu� fregare di meno;)

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LaBruja70 il 27/01/08 alle 19:31 via WEB

a me neanche sinceramente...

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Pattivis il 27/01/08 alle 20:57 via WEB

Vuoi venire a leggermi? Ciao,pat

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bea_75 il 28/01/08 alle 07:05 via WEB

Buongiorno a tutti!!!! Quanto � brutto il luned� ;(

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marcinkus65 il 28/01/08 alle 09:07 via WEB

Complimenti per il Blog. In futuro spero di poter scambiare qualche commento e qualche messaggio. Marcinkus65 - Liberal Blog

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 10:00 via WEB

buongiorno a tutti e benvenuto a te Marcink! appena ho un minuto vengo a vedere il tuo blog. torna quando vuoi! ^^

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zoeal il 28/01/08 alle 10:14 via WEB

Buongiorno! per quanto riguarda il post, penso fermamente che il governo tecnico e la legge elettorale nuova siano delle scuse per maturare le giornate necessarie alla pensione massima e state convinti che per questo motivo il dibattito per la nuova legge elettorale si protarrebbe oltremisura lasciando il paese in balia del nulla..certo se un alegge elettorare potesse essere approvata in pochissimo tempo, sarebbe l'ipotesi ottimale, dubito per� che con i signori della politica che abbiamo, questa sia l'ipotesi pi� probabile. Ben vengano perci� le elezioni il pi� presto possibile. Siamo l'unico paese al mondo che si fa una legge elettorale ogni tre per due. Per quanto riguarda la Shoha...� bene non dimenticare il genocidio degli ebrei ma � bene anche non dimenticare tutti gli altri genocidi anche dei tempi pi� recenti (curdi, ex juguslavia, gulag, hutu e tutsi, armeni...)quindi pi� che la giornata dell memoria, bisognerebbe parlare pi� prorpiamente della "giornata alle memorie" e riflettere su tutti.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 10:55 via WEB

Buongiorno Zoe d'accordo con te per il discorso delle elezioni. per la shoah mi sono gi� espressa, inutile ripetermi.

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zoeal il 28/01/08 alle 11:02 via WEB

per quanto riguarda il post sulla Shoa, io non faccio obiezioni, questo schifo va tenuto ben presente per sempre, per� non � giusto condannare un genocidio e dimenticare tutti gli altri dei quali la nostra umanit� si � macchiata e si sta machiando pure adesso. E' da ipocriti pensare che nel mondo delle cose simili stiano ancora accadendo seppur magari in misura ridotta (ma poi chiss�?) solo perch� non se ne parla.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 11:09 via WEB

infatti Zoe, sono d'accordo con te. ma come ho appena scritto da Antonio, non c'� nessuno che ci vieta di ricordare anche gli altri. ieri ritenevo opportuno farlo, l'ho fatto da me, non � un problema.

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 13:08 via WEB

Buon giorno a tutti. Vedo amici nuovi e sono contento. Allora, elezioni si o no? Dico il mio modesto parere. Elezioni s�, e subito. L'escamotage del "governo tecnico" � una farsa che prolungherebbe l'accanimento terapeutico a minoranze che, nel frattempo, farebbero di tutto meno che dare la parola ai cittadini. Ancor pi� pretestuosamente si agita lo spettro dell'ingovernabilit�, dimenticando che questo governo passato non ha potuto governare non tanto per via della legge elettorale, ma per gli accesi contrasti con la sinistra estrema che l'ha sempre ricattato,e poi per il fatto che Napolitano, molto precipitosamente, aveva subito incaricato Prodi di formare il governo, senza esaminare con cura la possibilit� che le forti divergenze avrebbero potuto renderlo quantomeno immobile. Poi, amici, so che siete sempre attenti, ma QUALI SAREBBERO i componenti di questo governo supplente? PCRI e PD? No, gi� escluso. PD, FI, AN? No, escluso. UdC, PD, non bastano i voti, insomma, si sa FIN D'ORA che non ci sono n� accordi n� numeri! La smettano di indorare la pillola ai politici ed elettori di sx, si vada alle elezioni e vinca il migliore...pardon...chi avr� pi� voti!

(Rispondi)

barossmarkoff il 28/01/08 alle 13:18 via WEB

Soha, anche qui voglio dire qualcosa, senza essere antisemita. Siamo d'accordo a commemorare i 6 milioni (dicono) di ebrei, ma la cosa che mi fa veramente imbestialire e che gli ebrei si sono appropriati di un ricordo che � invece universale, visto che nei campi di sterminio hanno trovato la morte almeno decine di migliaia di italiani NON ebrei, molti di pi� i polacchi NON ebrei, qulche centinaia di migliaia di sovietici NON ebrei, senza contare Ungheresi, Cechi, Slovacchi, Zigani, omosessuali, disabili, ecc. Ad esempio, � vero, come dicono, che Dachau non era un campo di sterminio, ma va detto che solo l� sono morti 90.000 polacchi, 30.000 italiani, eccetera. Gli ebrei morti di qualunque nazionalit�, ospitati a parte nel campo, sono stati poco pi� di 10.000. Con questo non voglio sminuire l'Olocausto, gli ebrei certamente sono quelli che hanno pagato di pi�, ma mi piacerebbe maggior obiettivit�, soprattutto da parte delle nostre Istituzioni e dei nostri media.

(Rispondi)

adamsmith76 il 28/01/08 alle 14:37 via WEB

Buon pomeriggio a tutti!

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zoeal il 28/01/08 alle 15:04 via WEB

Buon proseguimento di giornata!

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 16:13 via WEB

oggi c'� molto silenzio qui....

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 16:16 via WEB

Ciao LaBru. Sono tutti spariti. � vero. Lavorare! Lavorare! Tra l'altro, hai notizie di Lupo? Dopo la mia influenza l'ho visto raramente ed ora sono diversi giorni che non vedo suoi commenti.

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 16:21 via WEB

Siamo pochi ma ci siamo, Baross. Strano che non ci siano commenti di LUPO perch� fino a ieri sera era presente sul blog.

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zoeal il 28/01/08 alle 16:37 via WEB

il lavoro nobilita l'uomo e lo rende schiavo...non so il vostro ma il mio luned� � stato una schifezza e ancora non � finito. Se il buon d� si vede dal mattino, non oso pensare a come sar� il resto della settimana...

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 16:37 via WEB

io penso che dopo aver visto la fiction ieri sera su rete 4 un fantasy ben riuscito che si intotolava schindler' list..... proporrei birchenau per tutti gli scaldaseggiola che manteniamo e ci rappresentano e la ricostituzione del partito fascista !!! a noi camerati !!! frontenero

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zoeal il 28/01/08 alle 16:39 via WEB

Blackfront, mica sarai portatore di tesi negazioniste vero? altrimenti litighiamo.

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 16:41 via WEB

non ho l'intelligenza per farlo come irving..... per��.... l'iraniano lo supero......

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 16:43 via WEB

Ciao Adam, Zoe e Black...non si potr� tornare indietro (anche se i nostri attuali politici stanno facendo di tutto affinch� la gente, tutto sommato, ci ripensi...) ma almeno all'epoca l'Italia era in pieno sviluppo e la gente circolava tranquilla. Fannulloni, politicanti da strapazzo, rompiballe erano in galera o all'estero..Ora sono qui che litigano tra loro come stupide galline, rubano a piene mani come i peggiori ladri, affamano la gente come lo sceriffo di Nottingham, liberano e prestano attenzione ai criminali, comprano i MEDIA, ricattano, minacciano....altro che il fascismo!

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 16:45 via WEB

beh l'apogeo del ventennio sar�� irrangiungibile...... rutelli fassino ferrero e company al duce potevano solo lustrare gli stivaletti..... forse.....

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zoeal il 28/01/08 alle 16:48 via WEB

non si pu� negare l'olocausto ci sono milioni di cadaveri e le testimonianze di chi ha vissuto e l'ha scampata, non discutiamo su tesi farneticanti neonaziste per favore perch� non � il blog adatto. Al pi� si pu� discutere sugli altri genocidi dimenticati o sui non ebrei morti nei campi di sterminio e che nessuno ricorda mai, ma le tesi dell'invasato presidente iraniano di turno, lasciamole stare.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 16:53 via WEB

zoe, sono d'accordo. ogni tanto penso di avere le allucinazioni... qui mi pare si stiano dando i numeri. mi astengo da ogni commento perch� sarebbe del tutto inutile.

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 16:51 via WEB

Zoe, io non credo che Black sia negazionista, per� penso che anche lui abbia notato la troppa "usurpazione" dell'Olocausto da parte di una certa categoria, che, caso strano, � nuovamente padrone di mezzo mondo, distribuita ora territorialmente (Israele e USA) ora a macchia di Leopardo (Ungheria, Rep, Ceca, Polonia, Germania, Belgio e Olanda. ecc.) Padroni delle finanze, dei giornali, di case editrici, di miniere di diamanti e pozzi di petrolio, senza contare beni immobili, societ� e chi pi� ne ha pi� ne metta. Lo Stato di Israele, poi, mi pare che ora sia pi� nazista di Hitler (non sono antisemita, parlo dello Stato di Israele come se parlassi del Regno di Svezia)...

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 16:55 via WEB

scusatemi, definire Schindler's List un fantasy ben riuscito mi sembra un po' azzardato...

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 16:57 via WEB

schindler list �� un fantasy ben riuscito raffaella !!!! credimi..... il giorno della memoria..... ma chi se ne frega.... ma hai visto i giovani di oggi ? pensi che abbiano interesse a sapere cosa fosse birchenau ? ricostituiamolo !!!!

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:12 via WEB

no Andrea, mi dissocio completamente da quanto dici. I giovani di oggi? Diamo l'esempio. In ogni caso se agli altri non interessa non � un mio problema, a me interessa eccome.

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:14 via WEB

stiamo perdendo l' obbiettivo ragazzi...... basta mediare..... noi dobbiamo risorgere !!!!!!!! a noi !!! ora e sempre camerata !!!!

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:17 via WEB

personalmente non sopporto i fanatismi, che arrivino da destra o da sinistra...

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:20 via WEB

raffaella hai poco della camerata...... molto populista ...... io non rinnegher�� mai le mie idee !!! solo per sergio ramelli.... non le cambierei mai !!!! ricordatelo e non mediare mai !!! l'obbiettivo e ricostituirlo !!

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:24 via WEB

andraa, sono solo una persona che cerca di vedere le cose con la sua testa e non a suon di slogan. in ogni caso, se essere camerata per te significa insultare chiunque la pensi diversamente da te, fai pure. hai ragione, io sono molto diversa. le tue idee non le devi mai rinnegare ma non le puoi nemmeno imporre agli altri con la forza.

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:28 via WEB

e allora non lamentatevi e non scrivete cosa si deve o debba fare per risolvere il problema dell' italia di oggi...... la soluzione �� ricostituirlo punto e basta e la storia ce lo insegna !!! o spacchiamo l'italia in due o lo si ricostituisce ma cos�� non si pu�� pi�� andare avanti

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:30 via WEB

andrea, abbi pazienza, io mi lamento e parlo di quello che mi pare. se non ti sta bene evita di leggerci o di leggermi.

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zoeal il 28/01/08 alle 16:52 via WEB

loro intanto scherzano con la rivoluzione, prendono tempo con la scusa della legge elettorale per guadagnarsi la pensione massima e per avere il tempo di attribuire altre cariche ai loro cari raccomandati (Prodi vuole velocizzare le nomine chiss� perch�), in modo da finire di piazzare i loro tentatocoli nei posti strategici giusti. Ci scherzano con le rivoluzioni, ma se continuano impunemente a prenderci per i fondelli anche a governo caduto, credo che prima o poi delle belle legnate se le prendano da qualcuno. Il vaso � colmo ma a quanto pare non se ne sono accorti.

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 16:55 via WEB

non rinnego l'olocausto non sono ancora completamente fuso per farlo.... ad israele invidio per�� la caparbiet�� militare ed il mossad.... per il resto..... che si ammazzino fra di loro..... ho scritto un bel post su frontenero in merito agli arraffoni di governo...... romanamente saluto!andrea frontenero

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Babi280307 il 28/01/08 alle 16:53 via WEB

sera a tutti..concordo al 100% con black, anzi aggiugno..lustrare le scarpe??noooooooooooo forse fargli il bidet..(scusate la perdita di finezza)

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 16:55 via WEB

be' su questo concordo anch'io

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zoeal il 28/01/08 alle 16:56 via WEB

Baross, segno dei tempi, ormai � il denaro e le lobbies che comandano il mondo, una volta bastava avere armi nucleari, ora sono i grandi gruppi finanziari, il mondo � dievntato la Gotham city in balia di quattro classi dominanti.

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 16:58 via WEB

Io invece non sono per nulla d'accordo con Black. Dire "supero l'iraniano" mi sembra troppo. Ho commentato per due giorni la giornata della memoria ponendo l'accento su Ahmadinejad, lui s� il nuovo Hitler. Vorrei invitare Black o chi per lui di leggere un commento di LUPO che ieri sera ha fatto se non ricordo male sul blog di Napoli Romantica: quello s� molto condivisibile e con un suo senso logico!

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:00 via WEB

non commento per me l'iraniano ha rotto i coglioni lui maradona e i suo amico fidel...... ma �� anche vero che l'iran dove il petrolio sgorga dai rubinetti del proprio cesso di casa.... investe sulle macchine a metano.... invece pecoraro ascanio o entra al gf 8 o si cava dai coglioni......

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 17:04 via WEB

Non capisco cosa c'entri il "Pecoraro" o il gf8 ( non so cosa sia); mi riferivo alle tesi negazioniste dell'"iraniano"

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:10 via WEB

ma tu adam smith..... gi�� mi ricordi un nome che odio..... capisci quando scrivo o no ? l'iran ci �� superiore..... lo capisci o no ?

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 17:14 via WEB

Black, malgrado usi questi simboli strani al posto delle lettere credo di avere capito bene. Il nick l'ho scelto apposta per farmi odiare...

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 17:02 via WEB

Si Zoe, per� girano le p..le quando vorresti dar corso ad una iniziativa e invece trovi il muro, di qualunque iniziativa si tratti (politica, trasporti, mercato azionario, immobiliare, finanziario, carta stampata, ecc.)se sei "dentro" allora OK, altrimenti...bevi!

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zoeal il 28/01/08 alle 17:07 via WEB

si lo so che � cos� ma non trovo che questo possa essere preso come una scusa per dare una specie di giustificazione delle decisioni di Hitler, i tedeschi si erano rotti le p.lle dell'egemonia economica degli ebrei? pu� anche essere ma NIENTE pu� giustificare un olocausto. Ma siete matti? allora la vostra ricetta per migliorare l'Italia sarebbe di deportare e ammazzare con il gas tutti gli organi dirigenti di questo paese? ma che avete ricevuto per Natale in regalo, la nuova edizione del "piccolo hitler?".

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zoeal il 28/01/08 alle 17:08 via WEB

scisate ma questi discorsi mi fanno torcere le budella!

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:11 via WEB

prenditi un malox..... mica gli ho votati io i pagliacci che ci hanno ridotto cos��..... sai essere fascista non conviene mai..... ma sono fiero di esserlo !!!!

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zoeal il 28/01/08 alle 17:14 via WEB

avevo scritto di getto una frase, ma poi l'ho cancellata per troncare la polemica, ho letto quello che ha scritto Lupo su Napoli romantica e sono d'accordo con lui, perch� lui, ha perfettamente chiaro cosa significa essere fascista.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:16 via WEB

infatti zoe!

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:17 via WEB

magari si potesse fare e con loro anche tutti quei clandestini che continuano a delinquere in italia...... si ricreiamo i campi e i lavori forzati !!! sarebbe un'ottima idea.... forse cambierebbero regime......

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zoeal il 28/01/08 alle 17:02 via WEB

tutti i giorni dovrebbero essere della memoria, visto che ancora non si � capito che cosa succede andando dietro alle esternazioni di un pazzo invasato dotato di potere! Che l'iraniano si strozzi prima che possa fare danni!

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:13 via WEB

perch�� la differenza tra adel e adam smith pu�� essere non capita.... uno economista.... l'altro un lurido che ha fatto dell'islam un business....ovviamente a casa nostra... ma a verona ha preso le botte..... e ora tace......

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 17:17 via WEB

La differenza tra i due si capisce benissimo. D'altra parte quello che tu chiami lurido credo si avvicini molto alle "teorie" dell'"iraniano"; il negazionista per intenderci...

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:19 via WEB

ma tu adam smith l'economista scozzese che cazzo ne sai ? lavori per l'intelligence per il mossad..... o spari cazzate sui blog per perdere tempo e raccattare 4 peli di fica ? istruisciti e cerca nozioni in merito.... anche l'india ha l'atomica..... anche il pakistan.... ma loro sono i paesi emergenti...... e non si possono toccare..... ciao pagliaccio

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 17:23 via WEB

Come hai capito che lavoro per il Mossad? Comunque non c'� problema, mi arrabbio raramente. Ciao e a presto!

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:14 via WEB

andrea, puoi dire quello che vuoi ma devi assolutamente finirla di trattare da coglione chiunque non la pensi come te. almeno qui.

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 17:14 via WEB

No, no Zoe non mi fraintendere, lo sai che sono un moderato, per� ho gli occhi e le orecchie, e quando vedo che tutto viene sempre ricondotto agli Ebrei, con slinguamenti di tutti, politici, Istituzioni, giornali, associazioni...dove nulla viene posto in dubbio, Israele ha SEMPRE ragione...altrimenti si parla subito di antisemitismo. Nessuna critica, neppure per la pulizia delle strade, pu� essere rivolta a Israele, altrimenti � antisemitismo! Allora ammetterai che un piccolo sospetto ci sia. Se a questo aggiungiamo inoltre che la creazione dello Stato d'Israele nel 1948 � stata ed � la causa principale dei maggiori scontri nel mondo, che mette ancor ora in pericolo la pace mondiale, alimenta indirettamente il terrorismo....b�, mi pare che questo basti ad avere quantomeno dei dubbi.

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zoeal il 28/01/08 alle 17:18 via WEB

ma questa non � una novit�, tuttavia almeno tra di noi dobbiamo essere obiettivi. Tutto ci� che ci passano i media, ultimamente, fa parte della strategia di indirizzare l'opinione pubblica dove vogliono loro; noi come menti pensanti siamo qui per fare le giuste critiche, ma se queste critiche sono instradate verso l'estremo opposto, allora vuol dire che siamo come i media.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:22 via WEB

Baross, quando parlo di Shoah non parlo di oggi. Nessuno giustifica certi comportamenti di oggi. Ma quanto sta succedendo tra israeliani e palestinesi non pu� in alcun modo giustificare tutte le persone morte nei campi di concentramento, uomini, donne, bambini. NIente, purtroppo, pu� cancellare il passato. E dire che anche gli israeliani non sono santi mi sembra una sorta di giustificazione.

(Rispondi)

zoeal il 28/01/08 alle 17:22 via WEB

inoltre, lo voglio proprio dire scusate...essere fascisti � un conto, essere ottusi � un altro...io sono sempre stata di destra sociale e me ne vanto! rimango fascista ma sono obiettiva.

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BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:26 via WEB

male molto male..... essere fascisti �� ascoltare i testi della decima e farsi che il sangue versato non sia stato invano...... la destr di oggi �� peggio dell' 8 settembre di badoglio.......

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barossmarkoff il 28/01/08 alle 17:25 via WEB

Nessun estremo opposto, Zoe, semmai sono loro che ora esagerano. Il fatto di aver patito l'olocausto giustifica tutte le loro azioni? anche quelle che affamano le popolazioni di Gaza, donne e bambini senza cibo ed energia...se questo accadesse al contrario, cio� gli arabi affamassero Israele...allora li sentiresti!..l'ONU, gli USA, sanzioni,i nostri politici, i nostri media che inorridiscono! Critiche mondiali!

(Rispondi)

LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:26 via WEB

zoe...?

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zoeal il 28/01/08 alle 17:31 via WEB

si?

(Rispondi)

barossmarkoff il 28/01/08 alle 17:27 via WEB

Comunque condanno anch'io, ovviamente l'Olocausto, aberrazione umana, pazz�a assoluta, che ha contagiato anche altre nazioni (Stalin, Tito, Pol-Pot, ecc). E con questo Vi saluto care ragazze, a domani (anche gli uomini ovviamente)

(Rispondi)

LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:30 via WEB

ciao baross

(Rispondi)

adamsmith76 il 28/01/08 alle 17:27 via WEB

Scusate ma devo staccare. Un saluto affettuoso a tutti ( anche a chi mi vuole male^_^)!

(Rispondi)

BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:28 via WEB

non ti saluto

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:29 via WEB

ciao adam, buona serata

(Rispondi)

zoeal il 28/01/08 alle 17:29 via WEB

poi ci sono quelli che dicono di essere fascisti perch� concepiscono il fascismo come un insieme di manganellatori affetti dal celodurismo alla leghista, ma se permettete io ho un'altro concetto del fascismo, riconosco i tragici errori del passato mentre ho ben presente gli aspetti positivi. Altrimenti mi sentirei come quelli che dalla parte opposta alla mia, viaggiano sempre con lo slogan dell'hasta la victoria siempre.

(Rispondi)

BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:31 via WEB

zoeal.... con me non attacca...... io la mia patri l'ho servita e la servo....... se capisci capisci se no pazienza......

(Rispondi)

LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:31 via WEB

ZOE vai in pvt.

(Rispondi)

zoeal il 28/01/08 alle 17:31 via WEB

Ciao Baross!

(Rispondi)

BLACKFRONT il 28/01/08 alle 17:33 via WEB

messaggio ricevuto forse devo ricredermi su deciso mr e scannogoodzilla cara raffaella..... romanamente saluto !!! non si media.... si fanno i fatti !!!!

(Rispondi)

ComitatoL il 28/01/08 alle 17:36 via WEB

andrea, fai come credi.

(Rispondi)

bea_75 il 28/01/08 alle 17:39 via WEB

Buonasera a tutti. leggendo gli ultimi commenti ho la voglia di dirigermi in bagno e vomitare. Questo � un blog dove si dicute, si scambiano opinioni, si cerca di attuare soluzioni per il bene del Paese, non inneggiare al fascismo, altrimenti ogni volta che entro qui inizio a cantare bella ciao oppure mi metto a gridare hasta .... mai parlato per slogan. Chi dice che ha servito la patria ben venga, chi inneggia ad un nuovo dittatore solo per sterminare persone che non sono di razza ariana non � bene per niente. se devo entrare qui e leggere questi commenti, allora � meglio non entrare per niente. Con la maggior parte di voi, anzi con tutti, ho un bellissimo rapporto, perch� so che siete persone meravigliose, anche se non condividiamo le stesse idee politiche, ma leggendo determinati commenti mi viene la voglia di lasciare tutto e tornarmene sul blog di libero a farmi dare del comunista e dare del fascista. poi vorrei dire che chi inneggia tanto, andasse a parlare con qualcuno sopravissuto alla shoah e sapere bene cosa � successo, se non vuole andare li vada da quelli russi se vuole basta che veda cosa vuol dire dittatura. ripeto se dobbiamo continuare cos� allora me ne vado, oppure parlo per slogan anche io

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:50 via WEB

bea, non mi sembra che nessuno del comitato abbia detto nulla di offensivo...

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bea_75 il 28/01/08 alle 17:52 via WEB

No Bruja se ho dato questa impressione chiedo scusa, il post era ovviamente rivolto solo a quell'essere idiota, per la rabbia magari ho scritto male ma mai ho pensato che qualcuno di voi possa scrivere certe scemenze.

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el_gugu il 28/01/08 alle 17:43 via WEB

e allora vomita e fottiti zecca rossa !!!! raffaella oltre a toglierti dal mio spazio amici..... cancella anche il mio cellulare grazie...... andrea

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bea_75 il 28/01/08 alle 17:46 via WEB

Senti Andrea sei di una ignoranza che non ha limiti, sputi la tua stupidit� senza renderti conto. offendi tanto per il piacere di fare, non hai argomentazioni, vivi per partito preso, Mussolini ti avrebbe conficcato un fucile nel culo (scusate il termine ragazzi) e poi avrebbe fatto fuoco, perch� una persona come, squallida, opportunista, che inneggia alla violenza, � solo un poverino che nella vita non ha mai fatto niente di buono e l'uinvidia per gli altri lo attanaglia. scusami ma sei un'idiota. Per gli altri scusate il mio modo colorito di parlare

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zoeal il 28/01/08 alle 17:44 via WEB

Grazie per l'ultimo grande segnale di civilt� da parte tua blackfront, ne terremo sicuramente memoria.

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zoeal il 28/01/08 alle 17:48 via WEB

A nome del Comitato porgo le mie scuse per quanto di offensivo � totalmente irrazionale � stato scritto questo pomeriggio qui.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 17:56 via WEB

ragazze vado. un bacione a tutte.

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zoeal il 28/01/08 alle 17:57 via WEB

ciao Bruja, buona serata!

(Rispondi)

zoeal il 28/01/08 alle 18:00 via WEB

ciao Bea!

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Babi280307 il 28/01/08 alle 17:58 via WEB

ciao Bruja!

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bea_75 il 28/01/08 alle 17:59 via WEB

ciao Bruja, vado anche io buona serata a tutti.

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Babi280307 il 28/01/08 alle 18:13 via WEB

se andate via tutte vi saluto anch'io! ciaooo

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italiacboy il 28/01/08 alle 19:13 via WEB

porca vacca. MA COME FAI AD AVERE COSI TANTI COMMENTI????? COMUNQUE... ELEZIONI ELEZIONI ELEZIONI!!!!! HAI CAPITO COSA VOGLIO ??? per chi non lo avesse capito... ELEZIONI!

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antoniolaretino il 28/01/08 alle 20:22 via WEB

'Sera Andrea, ho appena letto lo scambio di opinioni che hai avuto oggi su Pensiero Libero. . Probabilmente manderai a fanculo anche me prima di arrivare alla fine di queste due righe ma due cose te le devo dire: Per quanto superficiale possa essere l'incontro e la conoscenza delle persone tramite web ho avuto una buona impressione di te, ti reputo prima di tutto un uomo inteligente e con dei valori che condivido, oggi dove cazzo li avevi sotterrati??? Le farneticazioni che hai scritto sono ingiustificabili, nel pensiero, nel modo, nell'indirizzo delle persone che oggi hai offeso, e fra queste ci sei anche tu e la tua inteligenza. A presto sentirci. Un saluto, Romano ovviamente. Antonio. P.S. per chiarezza riporto questo PVT su P.L.

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 20:54 via WEB

Andrea manda affanculo anche me allora perch� sono completamente d'accordo con Antonio! un FASCISTA � soprattutto un UOMO di valori!!

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antoniolaretino il 28/01/08 alle 20:31 via WEB

Ho un post quasi pronto dove riporto in parte un'intervista a Travaglio sul futuro Premier... � del 2005 ma purtroppo � sempre attuale, se volete... fatemi sapere^_^...

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 20:35 via WEB

Ciao Antonio! Non tocca a me esprimermi ma aspetto impazientemente questo post, visto che per qualche giorno non ci sar�.

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 20:53 via WEB

manna manna ^__^

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 20:52 via WEB

sera a tutti..vedo che c'� stata maretta..allora non sono io che faccio casino ^__^

(Rispondi)

adamsmith76 il 28/01/08 alle 20:54 via WEB

Ciao LUPO!!

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 20:54 via WEB

ciao Adam..tutto bene? ^__^

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 20:59 via WEB

Tutto bene LUPO; avevo proposto a Blackfront di leggere il tuo commento di ieri sera su Napoli Romantica: purtroppo non mi ha dato ascolto. Forse avrebbe capito qualcosa.

(Rispondi) (Vedi gli altri 15 commenti )

LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:04 via WEB

non so che dire Adam..io dico sempre quello che penso..senza preoccuparmi se questo � politicamente corretto o meno..ma se abbandonassi gli ideali che sono il caposaldo della mia ideologia tutte le cose che dico diverrebbero parole al vento!! secondo me fascismo non vuol dire xenofobia o prevaricazione dei piu' deboli..anzi � proprio a favore dei deboli che i forti dovrebbero lottare per affermare gli ideali di politica sociale..altrimenti fra fascisti a nazisti non ci sarebbe alcuna differenza..e invece non � affatto cosi'..

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antoniolaretino il 28/01/08 alle 21:07 via WEB

Hai centrato il punto Lupo, ma non avevo dubbi^_^

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:10 via WEB

ti ringrazio Antonio..secondo me io e te ci dobbiamo candidare se si va a votare!! ci bastano due trasmissioni televisive per parlare di quello che deve essere la DESTRA in italia e sti 4 morti de sonno di politici li mandiamo tutti a casa ^__^ lo so sto diventando presuntuoso..ma so loro che so troppo scarsi ehehehe

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ComitatoL il 28/01/08 alle 21:42 via WEB

Meglio di no Lupo... mi trovo a fianco della Brambilla e divento subito un Circolino;-)))

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 21:44 via WEB

ahahahhaha Antonio torna in te, mi fai impressione quando scrivi con questo nick! Antonio, sei d'accordo se inserisco il blog di marci nei blog amici?

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:47 via WEB

ahahahahahahahaha con la linguazza da arrapato tipo villaggio ^__^

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 21:49 via WEB

ecco appunto.

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:08 via WEB

Certo che c'� differenza LUPO. Per� si tende sempre a dire nazifascismo... due movimenti che nascono invece in maniera molto diversa. Ma tu ieri hai fatto un bel commento; per questo mi sarebbe piaciuto che Black lo avesse letto.

(Rispondi)

LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:14 via WEB

si parla di nazifascismo perch� la sinistra in italia ha preferito speculare e tirare in mezzo il fascismo nelle porcate fatte dal nazismo..ma come diceva giustamente Cate ieri su NapoliRomantica..lo stesso Mussolini disse che non esiste una razza superiore alle altre e che gli Ebrei non sono da ritenersi come razza inferiore..parole che sposo in toto..perch� se mi ritenessi migliore di altri porterei me stesso allo scalino piu' basso dell'evoluzione umana!! io sinceramente essere inferiore ritengo solo chi uccide,chi stupra,chi delinque a scapito dei piu' deboli..chi usa la forza per assoggettare il prossimo e limitarne la libert�..se immagino una societ� ideale..la immagino spietata nei confronti di chi delinque..e molto sociale e sempre vicina verso chi � piu' debole ed ha bisogno..del resto non a caso il fascismo nasce dal socialismo..

(Rispondi)

LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:18 via WEB

inoltre il nazifascismo come movimento NON esiste!! e sfido chiunque a smentirmi..

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:18 via WEB

S�, LUPO e infatti non capisco le posizioni come quella di Black: vedo in lui una certa contraddizione. NON ho MAI visto nelle tue parole le sue posizioni!

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:21 via WEB

io conosco un po' Andrea..le cose che scrive nel suo blog le approvo e condivido molte delle sue battaglie..non so perch� quando scrive qui cambia atteggiamento..so che se crede davvero nelle cose che scrive di solito dovr� essere il primo a considerare che ha esagerato..anche se ,come diceva anche Baross,il fatto che gli ebri abbiano subito la Shoah non gli da il diritto di fare prepotenze verso le altre popolazioni..

(Rispondi)

adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:25 via WEB

Certo, LUPO, si pu� discutere e fare critiche, ci mancherebbe; quello che non capisco � il suo modo di porsi: nessuno lo aveva attaccato, poteva rispondere senza bisogno di aggredire ed offendere. Comunque � acqua passata.

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:30 via WEB

sono d'accordo Adam..e lui non si doveva permettere di mancarvi di rispetto..doveva essere il primo a rispettare le regole di questo blog proprio perch� professa certi ideali..e quindi � giusta la vostra reazione..l'altra volta era stato provocato e quindi ho espresso la mia difesa nei suoi confronti..stavolta no mi dispiace..

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:32 via WEB

Per quel che mi riguarda era la prima volta che lo incontravo: non lo conoscevo proprio; non so chi lo abbia provocato.

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antoniolaretino il 28/01/08 alle 21:05 via WEB

Bentrovati!!! allora vado? si gira pagina? Sicuri?

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:08 via WEB

vai vai Ant�!! stai in una botte de ferro!! ehehehe

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:09 via WEB

Per me va bene antonio.

(Rispondi)

LaBruja70 il 28/01/08 alle 21:32 via WEB

Antonio ok anche per me. Ciao ragazzi, solo per dire che non mi sembra corretto continuare a parlare di Andrea, visto che � in lista nera e non pu� rispondere. Per il resto concordo con te Lupo, condivido moltissimo di ci� che scrive sul suo blog.

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:34 via WEB

Ma puoi benissimo toglierlo dalla lista nera. Comunque se vuole rispondermi pu� farlo in pvt: da me nessuno � in lista nera e tutti possono dirmi ci� che vogliono.

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LaBruja70 il 28/01/08 alle 21:36 via WEB

non posso toglierlo perch� si decide con la maggioranza della giunta. e comunque visto che qui, pubblicamente, non puo' risponderti, non � giusto continuare a parlarne. se vuoi chiarire con lui scrivigli in pvt.

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adamsmith76 il 28/01/08 alle 21:38 via WEB

Non ho iniziato io la discussione Bruja e nemmeno sapevo che era in lista nera. Ora che lo so lascio perdere perch� oltre al fatto che non � giusto parlare sugli assenti nemmeno mi interessa.

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LUPO_NERO_M il 28/01/08 alle 21:35 via WEB

sono d'accordo..argomento chiuso..se sbloccarlo o meno � cosa vostra..visto che io non sono stato offeso..

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moraesposito il 17/06/14 alle 13:15 via WEB

bellissimo post. mi piace veramente tanto. Grazie hai reso migliore una giornata di merda. Si � rotto il mio cellulare e non trovo i ricambi alcatel da nessuna parte

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moraesposito il 17/06/14 alle 13:33 via WEB

Questo blog � molto interessante. Lo aggiungo subito ai miei preferiti. Grazie mi hai distratto. Oggi � proprio una brutta giornata. Il mio cell si � rotto e i ricambi dei cellulari alcatel ormai non si trovano pi�. Mi sa che mi devo comprare un cellulare nuovo uffa

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STATUTO PARTE 1

PREMESSA

In considerazione del degrado morale, civile, politico che stanno minacciando il lavoro, la convivenza civile, lo sviluppo economico e culturale dell�Italia, al fine di porne rimedio con il contributo di osservazioni e proposte originate direttamente dai cittadini, viene costituito in data odierna il�

COMITATO�PENSIERO LIBERO�

Avente i seguenti compiti ed obiettivi:

�

Articolo 1

Il Comitato Promuove ed agevola l�incontro tra gli Aderenti, stimola la civile, pacifica, educata ed attinente discussione su argomenti d�attualit� che di volta in volta si presentano all�opinione pubblica, in particolar modo per quanto attiene ai problemi politici, sociali, economici e culturali riguardanti l�Italia
Concretizza le opinioni, le idee e le proposte scaturite dalle discussioni e le riporta su documenti riassuntivi e propositivi da sottoporre, di volta in volta, ad Istituzioni, Amministrazioni, Partiti politici, Associazioni, altri Comitati e a quant�altri possano utilmente recepire il contenuto dei medesimi.

�Articolo 2

L�attivit� del Comitato � regolata dai seguenti organi:��

La Giunta Esecutiva, costituita da cinque membri eletti a maggioranza semplice dagli Aderenti in base alle loro preferenze espresse per iscritto. I membri avranno le stesse attribuzioni paritarie.
La Collegialit� degli Aderenti, cio� gli stessi membri che partecipano agli interventi �online"

Articolo 3

La Giunta Esecutiva ha i seguenti compiti:

- Selezionare gli Aderenti

- Proporre gli argomenti di discussione

Selezionare gli argomenti di discussione proposti dagli Aderenti

Ritirare l�argomento dal blog qualora esaurito e ripristinarlo a richiesta

Riportare idee, proposte e contenuti dei post in documenti riassuntivi

Moderare eventualmente le discussioni sul blog

Richiamare singoli Aderenti qualora eccedano nella forma e nei termini

Inibire temporaneamente o definitivamente singoli Aderenti che ripetutamente non si attengano alle norme dello Statuto.

Le decisioni della Giunta esecutiva vengono prese a maggioranza semplice.

I membri della giunta restano in carica 180 giorni, trascorsi i quali vengono indette nuove votazioni per il rinnovo della Giunta Esecutiva. I vecchi membri possono restare in carica, solo per affari di ordinaria amministrazione, sino all�insediamento della nuova Giunta.

Articolo 4

La Collegialit� degli Aderenti ha il compito di proporre alla Giunta Esecutiva nuovi temi di discussione sui quali improntare gli obiettivi del Comitato, tenendo conto dell�attualit� dei problemi e della percorribilit� delle soluzioni. I temi vengono sviluppati su aree informatiche appositamente create e gestite dalla Giunta Esecutiva. I singoli Aderenti si impegnano ad esporre considerazioni e proposte con civilt� e pacatezza, nel rispetto democratico di ogni altra opinione.

STATUTO PARTE 2

Articolo 5

La Giunta Esecutiva, a richiesta, pu� delegare un singolo Aderente, o pi� Aderenti, a proporre direttamente temi e creare spazi informatici per avviare una discussione tematica.

Articolo 6

Il Comitato PENSIERO LIBERO � stato costituito �online" e pertanto non dispone di sede fisica. Esso � presente su appositi supporti telematici appositamente creati dalla Giunta Esecutiva, il cui indirizzo verr� comunicato di volta in volta ai singoli Aderenti che ne facciano richiesta.

Articolo 7

� fatto divieto ad ogni Aderente di fornire direttamente ad altri richiedenti indirizzi, password o altre informazioni che consentano l�accesso diretto al blog. Solo la Giunta Esecutiva ha questa facolt�, ed ogni richiesta di questo genere dovr� essere inoltrata ad essa. La Giunta Esecutiva si riserva il diritto di non ammettere nel Comitato richiedenti che hanno od hanno tenuto un comportamento notoriamente incivile o pretestuoso.

Il giudizio della Giunta, in questo caso, � inappellabile. Tuttavia il richiedente rifiutato pu� essere ammesso se la maggioranza delle opinioni scritte degli altri Aderenti ne � favorevole. In questo caso i suoi post verranno tenuti in osservazione per un periodo ragonevole, dopo di che il richiedente verr� ammesso o rifiutato.

Articolo 8

Ogni singolo Aderente regolarmente ammesso al Comitato ha la facolt� di denunciare eventuali abusi o scorrettezze di un altro Aderente e di richiederne l�inibizione alla Giunta Esecutiva.

Articolo 9 (a rettifica stesso articolo del 14.11.2007)

omississ...................il Comitato all'unanimit� dei suoi membri ha deliberato�la modifica di questo articolo:�dal 30.06.2008 � stato eliminato l'organo della Giunta Esecutiva.�

Italia,�14�novembre�2007

PENSIERO LIBERO

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