dagherrotipi

concordo con gran parte del post, però mi è rimasta la cosa che verso i dieci anni hai fatto giochi erotici con le amichette e i fratelli. probabilmente ho avuto tempi diversi dai tuoi, ma dieci anni mi sembra tanto tanto presto per approcci sessuali.

Non so, può darsi che l'essere cresciuta con dei fratelli, abbia stimolato di più la fantasia. Di fatto io ricordo benissimo che anche i miei nipoti quando hanno capito a cosa servisse oltre a fare la pipi quel cosino che avevano davanti, beh... non si son fatti perdere nulla. .... mhhhhh... Rosa, quanti anni ha tuo figlio?!?..:-P

Ti ho mai detto quanto io ami la schiettezza e la sincerita', Maggie? Non ricordo.. :p *

... anche quando mettono a nudo comportamenti considerati.... poco canonici??? :-P ciao...***

Credo che ci siamo passati tutti per quelle esperienze, sarebbe stato anormale il contrario.
Bel post, complimentoni :)

Grazie, Abraham. L'importante è ricordarsene anche quando si arriva alla nostra età e si hanno dei figli adolescenti e non... C'è poca memoria del proprio passato, e molta paura che i nostri figli non siano in grado di vivere ciò che abbiamo vissuto noi. Con la stessa disinvoltura, naturalezza, e follia... Io per prima, mi rendo conto a volte, spesso, di dubitare/aver dubitato delle loro capacità di discernimento ... bene, mi sono sbagliata. ciao!

Brava, Mag. Quelli erano tempi di uomini. Ora per trovarne uno di buon fusto lo devi cercare al cimitero :))

no, no, Dem, sono ancora in circolazione. Basta saperli riconoscere, scegliere e farsi scegliere...:-) ciao, e grazie..:-))

Wow... sei saggia o fortunata? :))

ehehehehehehhh...saggia pochino pochino.... forse istintiva e non pregiudizievole. Non ho mai pensato in vita mia che gli uomini sono tutti dei bastardi. E questo mi ha salvata...:-)) (fortunata...mhhhh... si, direi di si, anche se non nel senso classico del termine..:-))

Molto giusto. Anche se vi sono uomini che ti portano a pensarlo. Ora che ci penso pure donne!:))

Per un uomo bastardo, c'è una donna che ama il bastardo... e viceversa...

Dio ci scampi da quest'ultime:)))

ne è pieno il pianeta!!

Che invidia per quell'Eric! :) Bellissima riflessione, compresi i ricordi dei primi approcci fra amichette e fratelli.

grazie charlie:-)) benvenuta fra noi..:-)

non so quale sia la differenza, come nessuno in realtà lo sa, perché noi abbiamo vissuto un'altra epoca e i ragazzi di oggi e vivono un'altra (monsieur de Lapalisse...:). quindi ognuno voluta appieno solo la sua, se la valutazione dev'essere soggettiva ed esperienziale, così come proponi tu.
non so nemmeno da cosa origini il tuo post (come vedi da me, sono "altrove" e non so se ci sono stati dibattiti televisivi o cos'altro...).
a me, dall'alto della mi età, sembra solo che adesso ci sia una tale fissazione sul sesso che temo che molte delle manufestazioni che si vedono in giro o che (drammaticamente) leggiamo poi sui giornali, siano comportamneti indotti e non esplorazione o crescita come racconti tu.

il post ha tratto origine da due riflessioni su fatti di cronaca che ho linkato. Io sono vicina a te di età, ma penso che più che una fissazione per, ci troviamo davanti ad una fissazione contro.. e come ben sai, più vieti e dici che una cosa non va fatta, più quella cosa diventa essenziale per affrancarsi dai divieti. Se fossimo più rilassati noi adulti e gli alti vertici, e smettessimo di considerare il sesso come un reato, probabilmente molti situazioni avrebbero avuto un decorso diverso. Quando torni?

Ho letto il tuo post casualmente, tutto di un fiato. Concordo pienamente con quello che dici. Sono una ragazza normalissima, vita normale, buona famiglia, valori, regole,laurea, lavoro, famiglia sempre presente...ma almeno il sesso...bhe quello credo sia una sfera a sè, personale, soggettiva che non andrebbe troppo giudicata. La gente deve essere libera almeno lì, di esprimersi come vuole e di lasciarsi andare...agli istinti, alla pelle, al sangue. Una via di fuga tra le righe del quotidiano. Perchè limitarsi?perchè restringersi?perchè non essere complici con il proprio partner?io la penso così, a discapito di quelli che si ritrovano magari a 60anni con moglie, figli e magari nipoti a condurre vite parallele alla ricerca di quel qualcosa che nella vita non hanno mai sperimentato!un bacio e buona giornata (scusa per il poema) stelladimare

Ci vuole molta maturità, che non è data dall'età, intendiamoci. Ma credo dalla capacità di accettare i propri desideri, le proprie pulsioni. E andare avanti. Consapevoli che comunque c'è un prezzo da pagare. Dipende se lo vuoi pagare per aver preso ciò che desideri, o aver rinunciato per il giudizio degli altri. Io ho sempre pagato per aver preso. E ne sono soddisfatta.

Mi sembra un po' rsagerato parlare di giochi erotici tra bambini di 10 anni. Mi sembra più la scoperta delle differenze tra i sessi, dell'anatomia. Mi hai fatto venire in mente quando, verso i 7 anni, ho visto mio nonno nudo, era la prima volta che vedevo le parti intime maschili. Ho chiesto a mia nonna 'Ma cos'ha il nonno?' e lei, per tutta risposta 'El gà na bruta malatia'. Educazione sessuale, lesson namber uan. Penso che nn ci siano regole generali per stabilire un'età esatta per le prime pulsioni sessuali. Quello che tu hai vissuto a 17 anni a me è successo qualche anno dopo. Un discorso a parte però lo vorrei fare sull'autocontrollo, di cui tu forse hai dimenticato di parlare. Son dell'idea che la sessualità sia il modo di godere del proprio corpo, all'interno di una relazione affettiva, nn solo per il piacere dl momento. A volte questo, secondo me, richiede un attimo di riflessione, la necessità di fermarsi e chiedersi perché si desidera fare qualcosa. Diciamo che il sesso è per noi e nn noi per il sesso. Visto in un contesto più ampio, che coinvolge tutti gli aspetti della vita, nn ultimo quello della procreazione, cosciente. Ecco, io sono per la pillola del giorno prima, più che per la pillola del giorno dopo, che include informazione, preparazione, educazione. Ma forse sono andata fuori argomento. ciao

favoloso quel: 'El gà na bruta malatia'. in effetti essere maschi è un "errore" di natura, un cromosoma X che non sviluppa un segmento e rimane Y, poverino.:)

Errore? Cara Ody, mi par proprio il caso di dire, allora: "non c'e' fare senza fallo" :p

e per quanto mi riguarda (come madre, almeno...:) potresti anche dire che "errare humanum est, perseverare autem diabolicum..."

Ragazzi ma un po' di Freud no, eh? Il piacere sessuale e' scientificamente provato (e basta guardarli, non ci serve un Freud) gia' nei neonati. Il nesso che operiamo tra ricerca del piacere auto/erotico ed eta' piu' o meno canoniche, e' arbitrario; si tratta di un fatto esclusivamente culturale, non ha nulla a che vedere con questioni "funzionali" o "naturali". Stesso dicasi per il concetto "il sesso e' per noi, non noi per il sesso". Le cose non stanno cosi', Casal. La natura ha messo a punto un sistema che prescinde totalmente dalla nostra volonta' (e meno male o saremmo gia' estinti da un pezzo). Pretendere di voler aggiogare la spinta sessuale ai moti dell'anima sarebbe come voler mangiare, o bere, o dormire o respirare, o eccetera, "solo quando lo dico io". Soddisfatti questi bisogni primari, certo si sceglie; ma la scelta non e' la stessa per tutti e chi ne fa una diversa va rispettato. Oggi invece mi pare che si cerchi piu' di "demonizzare" chi non vive secondo certe regole stabilite a priori, mescolando ad ogni pie' sospinto il reato con il peccato. Ma il peccato e' un fatto, di nuovo, culturale e la cultura (come l'etica o la morale o i valori, non possono e non debbono mai diventare mono-. Il secolo scorso ci ha consegnato questo, quale messaggio piu' importante da apprendere, custodire e tramandare. Speriamo di averlo fatto, perche' cio' che non si e' appreso, ahime', abbisogna di ripetizione. Ciao :) P.S. Anch'io alla fine sono andato fuori tema.

forse un po' di differenza c'è, perché respirare è frutto di un moto non condizionato, una conditio sine qua non del vivere. mangiare, ancora ancora, può essere limitato o comunque si può ridurre al minimo, ai fini della mera sopravvivenza. quanto al sesso, nessuna delle due precedenti. si può sopravvivere anche senza esercizio, o senza i livelli minimali, o quello che vuoi, insomma. voglio dire che non sono proprio pulsionoi paragonabili. anzi: con "pulsione" definirei solo il sesso. credo proprio per questo che sia sempre stato sottoponibile a criteri culturali o religiosi. per la sua condizione di "accessorietà" (se mi spiego).

beh, Ody, è un accessorio di cui io non farei mai a meno, e tu, da signora raffinata qual sei, dovresti saperlo che l'accessorio giusto, o sbagliato, cambia completamente 'effetto anche del più elegante degli abiti. .. ciao!!

Parlavo di pulsioni vitali. Ossia di cio' che attiene alla sopravvivenza della specie e dell'individuo. Non credo tu voglia mettere in discussione la funzione che il sesso e l'accoppiamento hanno in tal senso, Ody.

lungi dal sottovalutare, questionavo sull'opportunità di mettere a confronto respirare, mangiare e fare sesso dal punto di vista della capacità/possibilità di "restringere, dominare, indirizzare" ecc.

Se ancora oggi la demonizazione del desiderio sessuale (in assoluto la piu' feroce da sempre) da parte delle religioni monoteiste non ha ottenuto il suo scopo, ossia di far vincere la "castita'" sulla "lussuria", ma si e' rivelata dopo migliaia di anni poco piu' che una dichiarazione d'intenti (anche se fonte di terrificanti nevrosi, psicosi e malattie psicosomatiche), una ragione ci sara', ti pare Ody? Evidentemente quella pulsione-bisogno, fonte del peccato per definizione, e che vorremmo cosi' soggetta alla nostra capacita' di controllo, semplicemente non lo e'. Fare sesso (e quindi riprodursi) per l'individuo e' indispensabile per la sopravvivenza e continuazione della specie. E il non farlo implica necessariamente che qualcun altro lo fara' al posto nostro. Non capisco perche' questionare su questa "naturale" evidenza della creazione. Lo dico sempre, in particolare ai cattolici: guardate che Dio e' il primo "sponsor" del sesso. Lui VUOLE che ne facciate il piu' possibile. Lo ha messo come base e motivazione del piu' grande atto creativo concepibile dall'essere umano. Se vuoi fare un bambino, DEVI fare sesso. E non e' che il bambino nasce solo se ami la persona con cui lo fai, eh.. anzi, non guarda in faccia nessuno. Fare sesso, per il creatore, e' dunque un meccanismo chiaramente approntato: il "dovere" assolto attraverso il raggiungimento del massimo piacere. E tanto e' cosi' che Egli non ci ha donato piacere piu' grande. Il resto delle sovrastrutture ce lo abbiamo schiaffato noialtri poveri bigottoni :p

va be? che parlare di sesso spesso "scalda" quasi quanto farlo....ma io non parlavo di quello che dici tu. parlavo (nel mio solito modo molto molto molto pignolo) della necessità diistituire paragoni fra mele rosse e mele golden, per esempio. e non fra mele e carciofi. quindi, se si devono paragonare pulsioni, paragoniamo pulsioni. ma respirare non è una pulsione. (spero di essermi spiegata). respirare va al di là della religione monoteista, politeista, animista....o quello che ti pare. (ma poi, mi domando, ma dove siamo arrivati????? io nemmeno mi ricordo da dove siamo partiti!)

Perche' invece trombare cambia se sei monoteista o meno? Odyyyy.. pignola si, ma almeno siilo a proposito :p

La prossima volta che c'incontriamo te li spiego. E' troppo anche per questo pubblico adulto. Diciamo che io non sono tanto capace di vivere la mia sessualità al di fuori di una relazione affettiva. e questo mi ha creato non pochi problemi. primo fra tutti, voler dare una patente di affettivo ad un rapporto che era tutt'altro. Ti assicuro che quella che pagava maggiormente ero io: i sensi di colpa mi portavano a mentire a me stessa e chiedere l'assurdo all'altro. Smettendo di sentirmi in colpa per il fatto di stare con un uomo che non mi amava (chi va con un uomo che non la ama? conosco poche categorie a parte le puttane e le donne facili... secondo l'insegnamento matriarcale), ho accettato le mie pulsioni, a volte le ho soddisfatte e ho smesso di battermi il petto. Il sesso è una cosa, l'amore può far parte di un rapporto di sesso, e ne può cambiare le movenze, gli sguardi. Ho scelto di legare il sesso all'amore. ma l'ho scelto io. La procreazione poi, la metterei a parte rispetto al sesso....ciao Casàl!! (mi piacerebbe sapere il parere del venusiano....ma concorderà col tuo, penso..:-))

Penso che Mister T. potrebbe darti una risposta, da angolazioni diverse. Gli chiederò di leggere il post e di dire la sua (se si ricorda ancora come entrare nel suo profilo). ciao

Fare l'amore e fare il sesso per me sono due cose ben diverse. Fare l'amore e` espressione di un sicero affetto per un'altra persona e avviene all'interno di una relazione. si fa per far piacere al partner e a provare insieme un intenso gioia di condividere questo piacere. Fare sesso per lo piu` e` l'espressione di una ricerca di piacere proprio, di eccitazione, soddisfazione, sfogo di stress e di tensione. Il partner e` li per il ns. piacere. Non ci interessa molto del partner e i suoi bisogni se non in relazione al ns. piacere. Tutto sommato e` egoismo e di amore non se ne parla anche se a volte c'e` l'illusione di amore. Direi che sei stata doppiamente fortunata in questo primo incontro. Primma mi sembra che fosse un rapporto di sincero amore e non solo passione. Secondo, quello che tendi a dimenticare non hai avuto nessuna conseguenza negativa. Oggi fra l'AIDS, herpes, PPV, Chlamydia, o altro, per non parlare di rimanere semplicemente incinta a quell'eta`. Le proibizioni ai figli sono per salvaguardarli perche` il rischio oggi non e` lo stesso di 30 anni fa. A me non pare giusto che una ragazza di 16/17 anni deve trovarsi a dover scegliere fra un aborto o tenere un figlio. Non e` vero che l'aborto non abbia coseguneze emotive. Quindi invece di parlare di vieti religiosi forse il caso di insegnare bene ai ns. figli il rispetto per il proprio corpo, il rispetto per l'atro sesso (soprattutto per i maschi),la differenza fra amore, infatuazione, e passione egoistica. Il cervello finisce la sua maturazione emotiva verso i 21 anni. Piu` vicino il giovane e` a quella eta` piu` in grado e` di valutare bene le proprie risposte emotive. ciao Margherita

Fare sesso senza amore e' ricerca del piacere egoistico? E dove sta scritto? C'e' un manuale che mi sono perso da qualche parte? Oppure parli per esperienza personale? Tra l'altro ci sono diversi gradi di "amore". Si puo' fare sesso con un'amica/o, per esempio. E' egoismo anche quello? Poi credimi, un rapporto di solo sesso da entrambe le parti puo' essere mooolto piu' sincero di un rapporto cosidetto "d'amore". Francamente io non condivido la somministrazione forzata di tutte queste regole (buona parte delle quali mi sembrano piu' dei cliche' culturali) ai figli. Si possono dare consigli e dire "io questo non lo farei", ma proibire non serve a nulla, se non a dare un fascino particolare alle cose che si proibiscono. Le esperienze vanno fatte. Con sale in zucca, ma vanno fatte. Altrimenti poi non ci lamentiamo di aver tirato su i famosi "bamboccioni". Tra l'altro, in altre culture le cose non funzionano in questo modo eppure si vive tranquillamente e serenamente. Poi cos'e' questo terrorismo? AIDS, herpes e compagnia cantante? Mai sentito parlare di PRESERVATIVO? Consigliate il l'uso del PRESERVATIVO; non una castita' di facciata, che non sara' mai rispettata.. buona solo per dare a noi genitori buona coscienza a buon mercato. E trovo molto scorretto seminare paure in questo modo indiscriminato solo per ottenere questo scopo. Poi il cervello matura a 21 anni? Ma chi l'ha detto? Conosco ragazzi di 17 anni assai piu' maturi di attempati cinquantenni, e allora? Come si spiega con la teoria del "cervello maturo solo a 21"? La differenza tra amore e infatuazione non si insegna, al massimo si SPIEGA. Perche' l'esperienza, da che mondo e' mondo, NON si trasmette. Altrimenti le persone non commetterebbero sempre gli stessi "errori" dall'inizio della storia umana. Poi, chiedo scusa, se qualcuno viene da me e mi dice: siediti che ora ti spiego "l'amore", a francamente me viene da sorridere. Aiutiamo i nostri figli a vivere le LORO vite.. non la seconda puntata delle NOSTRE.

Mac, ho scritto senza copiare, giuro!! Ahimè.... io mi sono infatuata tante di quelle volte.... ma tante di quelle volte... praticamente, ripetente!! Poi per caso ho cominciato a farmi qualche domandina, del genere: ma non è che per caso, gli do la patente d'innamoramento solo perché lo desidero e mi basterebbe averci qualche match e nulla più, ma la mia morale me lo vieta, e allora mi faccio mille castelli e castellini e castelloni?!? Risolto il problema. Dopo di che, ognuno sceglie ciò che più gli aggrada... ciao!!***

Ciao mister T., ho letto con interesse il tuo intervento. Indubbiamente, desiderare fisicamente ed amare in contemporanea è un'ottima chance nella vita di ognuno di noi. Ma è una scelta, che ognuno fa o non fa. Non per questo credo si possa dare un "giudizio" sulla qualità di ciò che ognuno di noi vive. Si tratta di scelte, Però mi permetto di dire che il sesso, la pulsione sessuale, è una cosa molto naturale, l'amore è una sovrastruttura, qualcosa che cambia l'approccio, ma non il gesto in se. non so se riesco a spiegarmi... quanto poi, ai ragazzi... beh, l'uso del preservativo dovrebbe metterli al riparo da molte problematiche.. sanitarie... anche se usare come deterrente l'incubo dell'aids o altro ho come l'impressione che serva a poco, e che anzi, in alcuni soggetti, poco maturi (vedi uomini fatti, ben oltre i 21 anni) scateni una specie di voglia di roulette russa. Tempo fa ascoltai interviste ad alcune prostitute: ebbene, confessavano che molti uomini maturi pretendevano il sesso senza preservativo, così... per sfidare la sorte!!. Questi in un colpo solo dimostravano di non essere maturi ben oltre i 21 anni e di non aver paura di nulla... A questo punto a me sorge spontanea la domanda: a parte le convinzioni personali, che io rispetto, mah non è possibile che si stia veramente sbagliando qualcosa ora con tutto questo terrore e tutto questo voler incasellare, vietare, autorizzare, programmare?? Io per prima ritengo che per una ragazza, adolescente sia meglio non trovarsi in situazioni difficili e pesanti come una gravidanza indesiderata o altro. Solo che invece di cercare di dissuaderla dal fare sesso, io la inviterei ad usare il preservativo, ed a considerare quello che fa come una cosa naturale, da vivere con naturalezza e casomai da parlarne con qualcuno a sua discrezione. ciao T. e grazie!!