parlodime

Erich Neumann dice: " La società che conosciamo ha un perverso bisogno di creare " l'Altro" come oggetto di condanna, affinchè coloro che condannano possano ritenersi virtuosi". ____E' un'affermazione triste , ma contiene un sottofondo di verità!Ecco quindi comprensibile come la creazione di individui sporchi, cattivi, stupratori, ecc.. e la loro trasformazione in capri espiatori sia servita alle società del benessere per connotare l'argomento dell'immigrazione clandestina e non. Si potrebbe essere saggi qualora si affermasse che gli extracom sono sì sporchi,crudeli e cose affini, ma eliminati loro, rimarremmo non solo con un groppo sulla coscienza, ma anche senza la mano d'opera che ormai molti nostri connazionali non intendono più fornire. Una riflessione mi porta a dire che agli extracom sia stato forse assegnato il privilegio di servire da valvola di sicurezza nell'ambito di molte famiglie per via delle badanti; per le industrie per via dei lavori più usuranti; per l'incremento delle nascite per via della nostra bassa natalità.La nostra società, per come è strutturata, ha bisogno di questo apporto umano, la cui presenza sul nostro territorio diviene a volte e purtroppo il capro espiatorio per qualche malcelato razzismo. Si sta verificando una visione palesemente unilaterale del problema dell'immigrazione, per cui viene ad essere assegnato all'extracom il ruolo di "Altro" nel suo duplice significato di Altro Buono e Altro Cattivo. L'Altro Buono, però, è sì elogiato e trattato bene, a volte, ma mai posto su un piedistallo ed esaltato, qualora il merito lo esiga. Questo mi sembra che avvenga. Sono pure convinto che qualora ad un extracom venga attribuita una qualsiasi "virtù", questa qualità non è la qualitò di una persona che si è realizzata ma di una persona che rimane sempre ai margini della comunità, per conoscenza ed esperienza. Questa nostra società , non tutta per fortuna, ma soprattutto in alcune zone , teme l'Altro e cerca di emarginarlo. E' una dinamica che in alcuni casi è una vera e propria caccia alle streghe. Forse non ce ne rendiamo perfettamente conto ma l'extracom viene a urtare contro una logica tremenda,per via della quale individui extracom , fra cui anche donne povere e ignoranti, nel sistema legale dominante, sono costretti dalle loro condizioni di vita ad affrontare situazioni di disagio estremo , fisico e morale, e a volte, per le donne , gravidanze insostenibili con disperati tentativi di interruzione. Questo leggo, e questo ascolto. A volte lo constato di persona. Però son sicuro che valori più precisi di umanità e di regolamentazione vengano ad affermarsi, con la buona volontà di tutti. Non sto a dilungarmi sui contenuti , descritti nel post, relativi alla discriminazione per via delle condizioni igienico sanitarie dei nostri immigrati clandestini e non. Forse , solo a volte, ne sono sicuro, ricalcano quelle dei nostri connazionali del secolo scorso. Comunque,nel nostro paese comportamenti devianti dai principi cristiani di umanità e di civiltà andrebbero banditi,in assoluto . Grazie mp. un caro saluto. trampolino tonante

Tramp, aggiungere parole al tuo bel commento è superfluo....ti vorrei fare una domanda alla quale mi piacerebbe rispondessi e che anzi estendo anche a chi legge......ma secondo te, è giusto che si dica anche da parte dell'opposizione"ci servono.....facciamoli entrare..."non è un modo di legare qualcosa di utilitaristico per noi (un bisogno se si può dire secondario) ai bisogni che hanno loro di sopravvivere.(quindi bisogni primari)?.....o sono io un pò troppo idealista perchè bisogna comunque fare i conti con le nostre risorse e le nostre forze? Grazie! buonagiornata! mp

Tra gli antenati di Bossi, Calderoli, Cota, ecc. ci sarà pure qualche "tardo di comprendonio e ignorante" che ha dovuto passare la quarantena ad Ellis Island agli inizi del secolo scorso! Ci deve essere per forza. La descrizione coincide .... Ak

eheheh...sicuramente...e poi quelle sono caratteristiche che anche se recidive...tornano a volte!!.....ciao mp

Mi ricorda qualcosa già sentito questi giorni......La storia si ripete e si ripeterà, finché ci sia la povertà nella maggior parte della terra...... kalispera

tutto si ripete purtroppo e niente cambia....la povertà nella maggior parte della terra non sono non scomparirà ma secondo me aumenterà...dovremmo iniziare un consumo più consapevole e limitato delle risorse della terra....che quella è....ma per uno che si convince 100 continuano a fare come facevano prima....quindi non credo sarà tanto facile risolvere la questione....: ) kalimera

Impressionante...a distanza di secoli gli stessi problemi finiscono sempre per ripresentarsi:ma la storia non dovrebbe essere "magistra vitae"?...Questa relazione andrebbe spedita in numero di copie illimitate ai nostri governanti...Buona notte,mp...

Vero...ma troverebbero comunque modo di darsi ragione del loro operato attuale....in fondo loro non lo fanno per il loro bene...ma per quello dell'intera europa.......; ) ciao. mp

Ho sentito anche io questa trasmissione che rievoca il periodo in cui molti italiani sono arrivati negli Stati Uniti e hanno dato una grosso contributo a rendere quel paese grande.
Ma è anche una relazione che potrebbe riferirsi, con poche modifiche, all'attuale condizione dei tanti disperati che ora approdano in Italia.
Ciao, Mariapaola :-)

si certo noi siamo stati come loro.....abbiamo faticato...non è stata vita facile là....ma siamo tornati e abbiamo portato un pò di benessere qui da noi.....poi non dimentichiamo che non solo l'america è stata meta di emigrazione...la svizzera...la germania..e tanti altri paesi..abbiamo girato parecchio....e siamo stati anche trattati da cani....che facciamo adesso che siamo dall'altra parte ci comportiamo come si sono comportati gli altri con noi? boh.......buonagiornata belf.

Non mi considero razzista, ma una donna pratica...la nostra italia, non può paragonarsi all'america o ad altri paesi dove ci sono meno leggi ma più regolamentate e rispettate, dico semplicemente che noi non siamo pronti ad accogliere tutti e sono dalla parte di chi manda queste persone a casa loro. Per quanto riguarda la risposta che dai a Belf, dove dici che: abbiamo girato parecchio....e siamo stati anche trattati da cani....che facciamo adesso che siamo dall'altra parte ci comportiamo come si sono comportati gli altri con noi? Bene MariaP, io dico si,(non mi riferisco a trattarli come cani, sono esseri umani e come tali vanno trattati è necessario se non vogliamo che oltre alle malattie, (per altro un tempo debellate)ci ritroveremo con un incremento maggiore della criminalità...abbiamo già le nostre rogne, non ti pare? Buona giornata

no scusa ma non sono d'accordo...il tuo ragionamento è valido solo se non consideri che ci troviamo ormai in un villaggio globale e purtroppo rimanere nei propri confini è del tutto improprio e fuori di ogni logica......con questo non voglio dire che non devono essere tutelati e dobbiamo aprire le porte a tutti....ma nemmeno rendere pan per focaccia....come mi sembra saresti disposta a fare tu....il discorso delle malattie è vero ma aiutiamo quelle popolazioni a raggiungere il grado di salute che abbiamo noi vaccinandoli......perchè che un bambino muoia per le complicazioni di un morbillo è brutto sia che capiti qui...sia che capiti da loro....solo che se è qui è un figlio nostro...se è li è uno del terzo mondo...e a loro è tutto permesso...anche morire per un raffreddore........non si può neanche ragionare a categorie...emigrato-delinquente.....dove vuoi arrivare per questa strada?.......dove stiamo andando....dritti dritti ...........io sono per una maggior legislazione ma non questa legislazione qui.....sorry.ciao .mp

Forse non mi sono spiegata bene...non voglio chiudere la porta, ma nemmeno spalancarla a tutti, perchè non sono pronta ad accoglierli e da buona padrona di casa che sono, vorrei che i miei ospiti si sentissero a loro agio... e quindi se posso tendo loro le mani per farli star bene a casa loro...

Questo è scontato che tutti speriamo stiano bene a casa loro.......ma dal momento che bene non ci stanno che facciamo? io non sono per i campi lager di lampedusa, nè per far entrare tutti comunque.....ma non mi piace questa paura dello straniero a prescindere...nè tanto più pensare che siano solo loro la causa dei nostri problemi....e poi da buona padrona di casa....non ti è mai capitato di doverti stringere per far entrare qualcuno in più? a me si e ti assicuro che non è stato così brutto come m'immaginavo o temevo......ciao: )

Il mio amore più grande è stato un ragazzo di origine Egiziana...e con questo ti ho detto a che livello sono di xenofobia... (sorrido)per il resto cerco di rispondere: proprio perchè non mi piacciono i lager,non mi piace poter non condivere con altri le stesse cose di cui usuffruisco io, proprio perchè non posso tollerare che un essere umano faccia accattonaggio, dorma per terra o in qualche baracca o spacci droga a mio figlio per sfamarsi o per ritornare al suo paese con qualche soldo in più, proprio per non vedere brave persone reclutate dai delinquenti comuni e non, io li invito a stare a casa loro e suggerisco al nostro governo e a tanti altri di aiutarli nel loro paese...lungi da me dall'essere xenofoba, ma fino a che il nostro sistema politico non vara leggi adeguate da poterli ospitare, io dico no e il mio no, non è un no perchè non accetto l'altro, o per paura, ma è un no perchè anche loro devono avere pari diritti a me ed essere tutelati.

ehehhe non voglio continuare a litigare sia perchè non lo stiamo facendo sia perchè non ci porta a niente....ma continuo con il dire che tu quello che dici è vero e sacrosanto.....ma spesso non ci sono le condizioni perchè loro rimangano nei loro paesi...non hanno modo di sfamare i loro familiari...con questo non ti voglio dire che devono venire qui a spacciare droga e a fare accattonaggio .....ma che si facciano delle leggi che però non sono quelle che si stanno facendo adesso...non è così che ci si deve muovere secondo me...e lo dico perchè sono rappresentata da queste persone e non mi sento rappresentata bene....ciao! buona serata!MP

Sull'essere rappresentata male dalla nostra classe politica sono d'accordo con te. Una precisazione: lo scambio di idee non è per me una forma di litigio...ma caso mai un accrescimento. un abbraccio...e buona cena.

ehehhe certo anche io non temo lo scambio d'idee anzi penso che serva per conoscersi meglio....è che pensavo che eravamo abbastanza infervorate e magari andava a finire così.... un abbraccio buona cena...ci risentiamo a notte fonda....: )

Un saluto Mariapaola

ciao!!!

Il problema e' che noi siamo un paese piccolo e non certo gli immensi USA,gli immigrati ci servono unicamente per abbassare il costo del lavoro ed annullare tutti i diritti conquistati negli anni,prevedo una violenta xenofobia negli anni a venire,non abbiamo semplicemente le risorse per aiutare tutti,questo non e' razzismo ma semplicemente buon senso. La soluzione potrebbe essere aiuti nei loro paesi e soprattutto perseguire quei loro governi che spendono soldi in guerre,molti di quei paesi hanno piu' risorse di noi,cosa ci sta a fare l'ONU? Ciao

il problema della xenofobia al quale tu alludi non si risolve secondo me comportandosi come ci si comporta in questi giorni....ogni paura va affrontata e risolta....non si può avere paura dello straniero a prescindere....il problema degl ingressi c'è regolamentiamolo teniamo conto che noi siamo la porta dell'europa per le popolazioni africane collaboriamo con le altre nazioni europee.....ma non si può legiferare come si sta facendo in questi giorni.....chiudersi a riccio non ha mai portato a niente di buono.....è vero gli stranieri accettando lavoro nero abbattono delle conquiste sindacali notevoli avvenute nel nostro paese...e non è giusto nè per noi nè per loro che lavorono in questo modo.....allora interveniamo su chi da loro lavoro nero...ci sono degli imprenditori che se ne approfittano....puniamo loro....la legge italiana è questa......non mi sembra giusto sentirmi dare della facilona o una che fa entrare tutti solo perchè dico di trattarli bene e di ricordare che anche noi eravamo visti così...........c'è l'unione europea? usiamola............sai qual è la verità secondo me? che fintanto che dall'africa (perchè avessimo un'immigrazione massiccia di canadesi ,americani del mondo ricco per intenderci.......non avremmo questo comportamento) prendiamo quello che ci può offrire togliendo ad essa risorse ci sta bene...quando vengono a bussare a casa nostra allora non va più bene.......troppo facile e ingiusto....puntiamo ad avere organismi internazionali che ci aiutino in questa situazione che non è più di emergenza.....e come dici tu non interveniamo laggiù solo per le guerre per portare il nostro contributo a cosa non ho ben capito....se non a fare alleanze qui da noi......per essere qui nel momento della divisione della torta........ma si sa che a noi italiani la divisione della torta non ha mai portato a grandi cose........Ciao : ) mp

Vedo che il mio pensiero corrisponde a tutte le persone che hanno scritto commenti prima di me...sai penso "innanzi tutto" che governare un paese sia -veramente difficoltoso- speciamente il nostro che pur avento un'importantissima storia ha purtroppo delle situazione "ataviche" che si sono create e mai affrontate concretamente(come gli altri paesi si intende). E' per questo che non è affatto giusto trattare le persone che vengono qui' dai paesi poveri o in cerca di fortuna come "esseri inferiori sporchi e cattivi" ma è anche vero che non essendo un paese immenso come gli Stati Uniti d'America (appunto stati) si deve cercare di trovare un modo congruo di risolvere delle situazioni...ma attenzione...quale sarà il modo giusto per affrontarle??? Io credo non certo l'estremismo e l'accanimento che sento in questo periodo...però non mi sento neanche la persona che può giudicare e sparare a zero su questo governo...purtroppo come E' SEMPRE ACCADUTO, almeno a mia memoria raggiunta maturando, i nostri governanti invece di aiutarsi non fanno altro che mettersi i bastoni fra le ruote, schieramento contro schieramento...per il potere e la poltrona la fama...la visibilita'...e il dio denaro...e in tutto questo caos per tali scopi...ecco che le cose spesso non vanno affrontate lucidamente...eppure basterebbe così poco...ma l'intrallazzo l'italiano lo ha nel DNA l'ho sempre sostenuto!!!!

chiaro premetto che io sto a casa mia e non devo governare l'italia con i suoi problemi....ma sai perchè succedono queste divisioni tra schieramenti? perchè si è persa l'idea del politico a servizio della città, dello stato...adesso la politica è soltanto un operare per assicurarsi di avere domani gli stessi benefici che hai oggi... quindi fai discorsi volti ad avere il placet dei più....adesso il sentimento che va per la maggiore è "stiamo bene noi e freghiamocene degli altri" si asseconda quello.....non c'è più l'occhio volto al domani...al bene più in lungimiranza......il problema dell'africa o dei paesi dell'est....non si risolve mandando via tutti....è solo un rimandare....e se ad una pentola che bolle metti un coperchio...quella scoppia....non c'è storia.......ciao. mp

“Se scendi fino allo sbarco delle chiatte a New York in un giorno qualsiasi subito dopo l’arrivo di un grande transatlantico, vedrai la ressa accalcata,derelitta e abietta di quell’umanità che brulica in uno stato di pietosa confusione, ma scaltra a cogliere qualsiasi vantaggio e occasione” (Regina Armstrong ’Fatti allarmanti sui nostri poveri immigrati italiani, USA, 23.3.1901) --- “L’interno della casa non è mai pulito come dovrebbe essere, anche se gli italiani del nord sono molto più attenti all’igiene di quelli del sud. Le donne italiane non sono massaie pulite e trascurano molto le condizioni sanitarie” (Reports of the immigration Commission, USA, vol. 7, 1911) --- “non c’è mai stata da quando New York è stata fondata una classe così bassa e ignorante tra gli immigrati che si sono riversati qui come gli italiani meridionali..”(New YorkTimes-5.3.1882) --- Ho letto anche il libro ‘L’orda’ di Gian Antonio Stella, dal sottotitolo “quando gli albanesi eravamo noi’. Ciao :-)

eheheh..l'ho letto anche io....davvero illuminante!!! ciao. mp

verissimo...anche se penso che la gente non cambi se di queste cose non si parla...e sul fatto che cambi nonostante questo ho dei dubbi....però almeno io l'ho detto. Testa dura sono. : ) ciao!

..non lo conoscevo..splendido passo..La storia si ripete facendosi beffa di noi.. ..Ma cosa sarebbe oggi l'america senza quella massa di immigrati..sarebbe la potenza che noi cnosciamo o altro..quanto hanno dato e quanto hanno preso gli immigrati... ..La storia si ripete ma questa volta, purtroppo siamo dalla parte dei cattivi..mi piace parlare semplice come i bambini..

fai bene a parlare semplice...così si capisce senza tanti problemi e non c'è pericolo di essere fraintesi ....; )...ciao buonanotte.

Corsi e ricorsi storici...cambian gli interpreti...ma non le dinamiche ...che vergogna...qui è la prova lampante che la storia non insegna...Un sorriso M.P:

Hai ragione...non insegna niente e noi siamo sempre più senza memoria....ciao!

Assai interessante! Me lo copio in un'apposita cartella del pc ove tengo tutto il materiale d'interesse... Anche se non son certo digiuno di questa realtà! Ma il tuo è un prezioso, nuovo tassello da aggiungervi. Illuministico week-end mia arguta Amica! *_^ Leo

ok fai pure...anzi sono contenta susciti interesse...grazie per l'arguta....oggi sono così addormentata che questo gnere di complimenti chissà se mi sveglia!!!!! ciao! MP

Argomento moooolto spinoso... io sono qui invece, per augurarti un weekend fiorito ---<-',<<@
Un abbraccio,
Fabrizio

ok...allora colgo la rosa...e ti lascio le spine!!! ciao , mp.

Già. Continuo a consigliare la lettura di Gian Maria Stella "Quando gli albanesi eravamo noi". C'è da chiedersi perché la memoria in certe persone sia così labile, eppure non è stato tanto tempo fa.

prova ad invertire il pensiero forse non si è senza memoria....non si vuole ricordare...il risultato non cambia ma a parer mio è più grave!!

Certo che c'è la volontà di non ricordare e certo che è grave. Ma continuo a credere che la memoria rimane un "lusso", perché in fondo è più facile mettere tutto nel dimenticatoio e pensare che noi (quando eravamo migranti) eravamo migliori di quelli di oggi e tutto questo perché ora si esporta design, come se tutti gli italiani andati all'estero a cercare migliore fortuna fossero arrivati lì già stilisti. Nessuno vuole ricordare la fatica per accedere ad un posto al sole (quando c'è stato).

le difficoltà le abbiamo avute tutti e non è detto che ciò non sia stato salutare in qualche modo...ma dare la capacità di sperimentare queste difficoltà è già qualcosa...riferito alla nostra esperienza.......felice domenica! MP

che tristezza questo nostro paese... merita di meglio.

bisognerebbe ricordarselo......

Hei ma buona sera....prima di ritirarmi nei miei appartamenti( hahahah ^_^) sono passata per una buona notte....ed un ottima domenica...uffi oggi da noi fino a 32° con afa potente...e poi solite 2000 cose da fare...ed ora vado proprio che non resisto dal sonno...sono passata per ascoltare i profumi del tuo blog e godere un pò di questa ottima musica...che mi stia un pò INTRAMPOLINANDO??? Hahahahahah bacio a te e al nostro comune amico!!!!

ahahhah......che ridere se ti intrampolini pure tu...è finita!!!!solo musiche soavi....io fondamentalmente sono pigra...ho trovato sta musica che mi aiuta a scrivere...quindi la lascio.....io ho avuto una giornatina che non ti dico e pure questa non mi sembra male......afa anche qui...ma con miraggio (neanche tanto miraggio....) del mare!!! una felicissima domenica anche a te! bacio.

Afa anche quà oggi..che palline ed ho il cestone dei panni da stirare che trabocca di magliettine e altre cose che mi chiama...ummmm...un saluto al volo vadooo...ma niente tuffetto al mare tu che ce l'hai a portata di mano????

eheheh non è detto che non avvenga...anche se ho troppo sonno ancora.....ciao!!1

CIAO RAGAZZA,*_* TI AUGURO UNA SOLARE DOMENICA

ciao!! buonadomenica anche a te...grazie per la ragazza...:).

BUONA DOMENICA!!

piacevolissima domenica anche a te!!! beso ;)

gli emigrati sono come le rondini...non finiranno mai di emigrare...felice domenica un bacio Ginevra.

che bella immagine...sarebbe bello vederli e viverli come una stagione.....ma invece il sentimento dominante è quella di un fiume in piena che travolge e sconvolge.....un bacio mp

furono sconfitti allora e lo saranno sempre , anche se le descrizioni , allora ed ora , sn precise :) .... divertente l accenno a lombardi e veneti :))))

vero eh?......eheheheh........ciao!!! mp

Forse il vero male è il denaro, è quella sete di avere che in molti stati accecca gli uomini riducendoli a veri e propri schiavi del denaro. Forse se le nazioni ricche invece di creare armi, forse se l'egoismo del capitalismo morisse ora che già il comunismo è caduto, forse si potrebbero creare le possibilità affinchè ognuno rimanga a casa sua, dando a tutti gli stati la possibilità di svilupparsi. Se non crei lavoro e non dai la possibilità alle persone di poter vivere il fenomeno dell'immigrazione non finirà mai. I clandestini sono frutto dell'egoismo.

Effetivamente quello che dici è vero.solo che mi sembra molto improbabile che l'egoismo finisca che la voglia di ricchezza per se senza pensare agli altri sia una possibilità reale...purtroppo...