Cuore e regole

ex prete, se metti Soul in lista nera risolviamo il problema ^__^

Roy.. eheh.. Ovviamente era una battuta!!! Qui sembrano tutti così seri.. non si può dire niente che attaccano.. come mai? ^__^

Innanzi tutto partirei dall'idea che Gesù sia un personaggio di un racconto orginario al quale si sono ispirati i vangeli, aggiungendo spesso del loro. Anche perché, come prova, sulla sua reale esistenza, non vi é nulla. E anche perché nei vangeli ci sono tanti di quegli strafalcioni e incongruenze che fanno credere ad una storia di fantasia. Detto questo, il cristianesimo é opera di Paolo di Tarso, il primo a parlare di Gesù come figlio di dio. Prima di allora nessuno riconosceva in questo personaggio un dio vivente. Nei vangeli, Gesù, quando si riferisce a se stesso, non dice mai di essere il figlio di dio. Molte cose nel vangelo sono aggiunte postume, come la frase che citi. Il plagio é stato necessario, per consentire la nascita del cristianesimo come religione. Il problema é che queste falsificazioni sono state fatte grossolanamente e oggi gli studiosi se ne accorgono. Anche la chiesa sa, ma fa finta di non sapere. Penso che piutto che rivedere il padre nostro, bisognerebbe rivedere interi capitoli del vanelo perché é fin troppo evidente che siano dei tarocchi.

Sarei curioso di conoscere il vangelo che era in mano a San Barnaba... penso che molti arcani sarebbero risolti.

Betlemme all'epoca del vangelo non esisteva ancora. Nazareth doveva essere un agglomerato di capanne e senza alcuna sinagoga... soprattutto nazareth sta in pianura e non in collina, e oltretutto il lago più vicino é a più di 50km. Gli autori dei vangeli descrivono posti che non conoscono neanche minimamente... neppure per sentito dire. Se poi andiamo a soffermarci su alcuni brani riconosciuti falsi dagli studiosi, c'é da morir dal ridere.

anche il nome Gesù, sui testi originali non figura neanche una volta... é una aggiunta postuma credo dell'ottavo secolo. I nomi delle persone secondo la cultura ebraica arcaica non si pronunciano mai. In genere ci si riferiva alle persone in base al villaggio di provenienza o alla tribù. Sarebbe stato davvero sconveniente rivolgersi ad un semidio chiamandolo per nome.

di conseguenza queste falsificazioni, o sono di un'epoca diversa a quella dei vangeli, oppure le hanno fatte dei romani, ben lontani da quella cultura.

se vai a leggere il testo del pentateuco, il nome di dio non appare mai.

dammi le prove di quello che dici loluca ora mi hai seccato!!!!! ci sono 39000 manoscritti del nuovo testamento entro il IV SECOLO e te loposso provare l'esattezza e la congruenza dei manoscritti è al 99,5% nessun libro dell'antichità ha prove così schiaccianti ,ti ricordo che il de bello gallico,tucidide o erotodo,hanno dalle 5 alle 20 copie complete e di 1000 anni dopo,mentre ci sono 200 copie complete del nuovo testamento prima del 325 per non parlare dei padri della chiesa in cui compaiono 89000ca. citazioni prima del IV secolo ...solo con i padri della chiesa scriveresti la bibbia per intero tranne 11 versetti,perchè non vai a fare una ricerca seria? confonta i testi originali internet è piena perchè parli senza sapere? non ti permetto di infangare la validità della bibbia...LA BIBBIA è SICURAMENTE IL LIBRO DELL'ANTICHITà PIù PRECISO E CON PIù PROVE DELLA STORIA...eppure gli scettici come te non dubiterebbero sulla validità del de bello gallico cge si studia al liceo!!!!!!! shalom

sono duemila anni che cercate delle prove ma non ne avete in mano neanche una. Il vangelo stesso, più che un documento é un copiaincolla di coriandoli. Frammenti ricomposti alla bellinmeglio nel corso dei secoli, ricuciti con molta fantasia.

Il vangelo che contiene meno incongruenze é quello detto di Giovanni. Ma questo solo perché é più sintetico e non si sofferma sulla vita e sui luoghi. Lui definisce questo personaggio come "logos", e a me da tutta l'idea che più che un personaggio realmente esistito, alludesse al pretesto di nuove idee che si affacciavano sul mondo... in questo caso questo personaggio inventato era un personaggio di fantsia che serviva a veicolare queste nuove idee. Prima di rispondere alla domanda chi é gesù, a mio avviso sarebbe meglio rispondere alla domanda: é mai esistito? Non si mette mai il carro davanti ai buoi.

A proposito: i personaggi che si muovevano al tramonto dell'impero romano erano senza ombra di dubbio una casta di potere capace di qualsiasi cosa. Sarò prevenuto, ma tutto ciò che ha a che fare con il potere, non ha mai niente di chiaro e di lecito.

ti sei mai chiesto come mai, fino a noi sono arrivati così pochi testi originali del vangelo e moltissimi sono andati perduti, dichiarati apocrifi, o dati alle fiamme?

ma sei fuori 39000 manoscritti sono pochi? ma lo sai che la Bibbia è l'opera con più prove e ia seconda opera della storia antica è l'iliade con 2500 manoscritti il cui le copie più recenti sono di 500 anni dopo...mente della bibbia ci sono molti manoscritti a partire di 50 anni dopo.....ma ti rendi conto le fesserie che dici?...shaloom

I frammenti più antichi del vangelo sono del secondo secolo, a parte il papiro 7Q5 la cui datazione é in discussione. I manoscritti medievali lasciano il tempo che trovano.

Beh ti sei inacidito! E' evidente che non hai argomenti seri da portare. In genere é sempre così: quando non sapete più cosa dire parlano solo gli insulti e le solite cose (canne e via discorrendo). Quello che mi da fastidio comunque é quando si travisa ciò che dico, o meglio mi si fa dire ciò che non ho detto. Quando mi riferivo ai nomi, mi riferivo ai nomi propri e al fatto di non chiamare per nome le persone. Ei tu Roy!!! Nella consuetudine ebraica era inopportuno. Il personaggio dei vangeli viene chiamato in molti modi: raby, signore, galileo, nazareno ecc... mai una volta Gesù (che dovrebbe essere un nome proprio). Eppure sul vangelo, con il passare dei secoli appare questo nome, e via via si moltiplica. Fino ai nostri giorni in cui tu riporti "Essendo giunto Gesù nella regione" e ancora "E Gesù: «Beato te...". Come saprai sicuramente, questi testi sono stati realizzati molto di rencente e non sono affatto traduzioni letterali del testo originale, ma una forma più idonea per far comprendere meglio la lettura. Rimane il fatto che nei testi originali il nome Gesù non c'é mai. Come sai in oltre, nella pentateuco non c'é mai il nome proprio di dio: lo stesso viene definito con appellativi sempre diversi, ma mai con un nome proprio. Per quanto riguarda gli altri nomi che appaiono sui vangeli, il fatto di scriverli é perfettamente lecito. Il fatto che definivo sconveninete é di rivolgersi alle persone chiaùmandole con il loro nome. Anche il personaggio dei vangeli, si rivolge a Maria chimandola semplicemente donna. Ci sarebbe molto da discutere sulle altre cose che hai detto, ma ora si é fatto tardi e vado a dormire.

Continui a fare finta di non capire. Quelli che citi sono delle versioni in italiano del vangelo, che non sono una traduzione letterale dei testi originali. Nei testi originali, in nome di questo personaggio non c'é neanche una volta. Via via il nome di Gesù é apparso magicamente nelle traduzioni e nelle successive modifiche della forma letteraria del testo. Appare solo l'appellativo di "cristo", che in ebraico significa unto. Ma il titolo di "unto" era attribuito a molte altre persone, vedi San Giovanni battista ad esempio, o altri rivoluzionari galilei.

inoltre c'é da dire che nella letteratura antica si fa spesso ricorso a personaggi immaginari... mi viene in mente Teofilo, destinatario del vangelo di San Luca. Anche nei sutra buddisti fanno di queste cose... vedi Shariputra. E' solo un pretesto per esporre delle idee.

il declino dell'impero romano coincide con la nascita dell'istituzione del papato e del canone evangelico.

Temo che l'accusa degli islamici ai cristiani, non sia infondata. Con tutta questa concentrazione su Cristo, si perde di vista L'Unico. Ciao, Roy!!

Non ti importa, perchè tu non sei cristiano, sei stupido. E' diverso.

NuovaSion quanti siete? ()__()

X Roy Occorre smuoverle queste acque stagnanti, no..? Questo è il mio ruolo..

Complimenti Roy, hai dei bellissimi occhi... :)

Ciao Roy hai una sorella? eheh (scherzo) silenzio se no vengo picchiato, eheh. Saluti a d Elisa, sempre simpatica e dolce e alla sua comitiva. "SOUL2007" Dio ti doni la grazia della santità e ti sostenga nella ricerca della Verità. pace e bene a tutti.

Preghiamo per la conversione di tutti, atei, gnostici massoni, agnostici, Lo Spirito Santo li liberi da ogni male e li conduca alla santità. Amen

Si. Prego te, Signore di Sapienza, di istillare un atomo di saggezza e comprensione nella testolina di chi, avvinto da catene ai piedi, non può, nè sa camminare con le proprie gambe. Illuminalo tu, magari facendogli mangiare una Philiphs a basso consumo. Illumina i cristiani, facendoli diventare Cristiani e soprattutto rifornisci di adeguate donne chi pratica ancora il solitario. Amen.

Ciao Roy:-) Gesù cu fu? Un Essere meraviglioso che è venuto fra noi per essere imitato e non adorato, è venuto ad insegnarci a prenderci le nostre responsabilità, essendo gli unici responsabili delle nostre scelte. Gesù non ha mai parlato di creare una religione, era contrario ai dogmi ed alle regole e non ha mai parlato di peccato, ai suoi tempi peccato (hamartia), significava sbagliare il bersaglio con il tiro dell'arco! O di morire per le nostre colpe! Sono 2000 anni che viviamo nel senso di colpa amici, non è ora di cominciare ad alzare gli occhi al cielo e sentirsi un tutt'Uno con l'Uno? Come scrive Soul, Gesù diceva: tagliate un legno io sono lì, sollevate una pietra io sono lì. Un Gesù universale figlio del Cosmo infinito.Il nostro Sole planetario. Ai tempi di Gesù era normale parlare di reincarnazione e a tal proposito diceva: Felici voi quando ricorderete che siete esistiti sempre prima di venire a ogni esistenza! Se conoscete la fine, conoscete anche il principio e se conoscete il principio, conoscete la fine. Quando nel 1945 furono scoperti i rotoli di Nag hammadi ciò che colpì più di tutti fu il Vangelo di Tommaso, detto anche il Quinto Vangelo, ma senz'altro si puà definire il Primo o addirittura il Vangelo Q. la Fonte! Tommaso racconta: quando il Maestro Gesù chiede ai discepoli a chi poteva essere paragonato, Pietro fu il primo a rispondere e disse che per lui Gesù era un uomo giusto, altri risposero che poteva essere paragonato ad un profeta,altri ad un angelo, Tommaso con emozione si rifutò di dire a chi assomigliasse il Maestro perchè non poteva essere paragonato a niente e a nessuno e divenne in quel momento Didimo, il suo fratello gemello, diventa Gesù stesso, diventa colui che non si ferma alla superficie, ma ha voluto penetrare al di là dell'epidermite, cacciando coraggiosamente il dito nel profondo! Io sono innamorato di questo Gesù, perchè mi rende libero nella mente e nel cuore, è un Gesù lontano dai sensi di colpa in cui viviamo da 2000 anni, è un Gesù che insegna a vedere nell'altro, noi stessi e che fa dell'amore il vero nutrimento, perchè l'universo è nato da un soffio d'amore in un continuo divenire, una Forza universale che non si può definire, gli antichi esseni chiamano Dio, il Senza Nome, gli aborigeni il Sempre, il Tutto. Noi non possiamo prescindere da questa forza perchè lei è in noi e noi siamo in essa, Dio è in noi e noi siamo in Dio vita dopo vita e così per l'eternità:-)Un ultima cosa importante e finisco. Se si crede in un inferno di tormenti eterni, il problema fondamentale che si pone è, se Dio è onnipotente e un gruppo rinnegato di ribelli continua a persistere e a resistere contro di lui, non solo per un lungo periodo ma per sempre, cosa ne è dell'onnipotenza di Dio? Questo gli toglierebbe completamente il terreno sotto i piedi. In altre parole: se crediamo in un inferno di eterni tormenti siamo in realtà degli atei perchè abbiamo negato la realtà di Dio! QUINDI L'INFERNO E' UNA CREDENZA ATEA MENTRE LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE RELIGIOSE CREDONO DI NON ESSERE MAI TANTO VICINI ALLA VERITA' DELLA LORO RELIGIONE COME QUANDO SI BATTONO E ALZANO LA VOCE SU QUESTI ARGOMENTI. SONO ATEI!... SE SOLTANTO POTESSERO CAPIRLO! Otto

11 settembre 2001, non dimentichiamo, siamo civili, non possiamo permetterci di dimenticare! Stella

Certo. Infatti gli americani hanno fatto malissimo ad auto-bombardarsi...eheheh...

La vendetta non é mai giustizia.

Per tutti, ho riportato la lettera di San Paolo a Timoteo dove si parla di vescovo,secerdote e diacono. In più ho riportato gli scritti del 2° successore di San Pietro, Sant'Ignazio di Antiochia vescovo dell'Asia minore. "Gicotagi" ha negato l'evidenza scrivendo che devo togliere spazzatura dalla testa. Leggete e meditate.

ha già... secondo san Paolo, i vescovi dovevano sposarsi, anche se dovevano essere monogami, perché se non erano in grado di condurre una famiglia, non erano buoni neanche a condurre una comunità religiosa.

infatti su questo punto loluca sono daccordo con te, la fondazione di una casta sacerdotale è stato uno dei passi dell'apostasia della chiesa cattolica....i discepoli di Gesù, anche se hanno un ruolo di conduzione di una comunità sono sposati regolarmente, io ad esempio sono missionario servo il Signore a tempo pieno e sono sposato, come comanda la Parola....ehhehe ...i nostri comuni amici cattolici avranno qualche problema a giustificare questo....shalom

ho riportato solo il pensiero di san Paolo. Lungi da me l'intenzione di condividere la sua visione del mondo.

ehehe non citare versetti a random se non ci credi, allora....shaloom

io cito quello che mi pare.

direi meglio che citi quello che ti conviene e con un solo scopo smentire la Parola di Dio, non rendetoti conto che prima o poi ti si ritorcerà contro....shaloom

Tutto è puro per i cuori puri. Non vedono il male nelle azioni altrui coloro il cui animo è puro. Non sono parole mie.

Per "luloca", Degli Esercizi spirituali di sant’Ignazio di Loyola, dove si dice che Gesù raccomanda ai suoi discepoli di predicare la vera dottrina. Ora “dottrina” era la parola classica per indicare la Scrittura, la tradizione teologica cristiana. Ignazio invece propone come vera dottrina la povertà, l’umiltà, l’amore delle umiliazioni, il non ricercare se stessi

L’uomo è fatto per superare se stesso; come diceva pascal: l’uomo supera infinitamente l’uomo.