Cuore e regole

Ho letto un pò della tua storia/intervista... dapprima ero scettica, mi son cbiesta cosa ci facesse un ex prete quassù.. via via ho capito, o almeno credo. Anche io sono alla ricerca della mia strada ed anche se ho una vita del tutto differente posso immaginare cosa significhi sentirsi confusi e cercare risposte alle proprie domande. Grazie per questa nuova immagine mistica del virtuale che mi hai regalato e che proprio non pensavo potesse esistere. Buona vita

Roy um msg nella casella x te. Poi volevo dirti che hai portato documentazioni non ufficiali nel post. :)

eheheheh, davvero divertente. Cmq lo conoscevo già questo vangelo, ho visto rappresentate delle scene credo a santacroce a Firenze. Sembra estratto dal vangelo di Giobbe Covatta. Io però volevo intavolare una discussione seria intorno all'argomento verginità. Non ho ben capito se l'esigenza di una madonna vergine derivi più dall'imbarazzo di dover immaginare un rapporto sessuale con dio in persona, o più banalmente nel riconoscere alla verginità un qualche valore sacro, un po come avveniva con le vestali romane. Mi chiedo inoltre se una donna non vergine possa aspirare a mettere al mondo un dio. Beh gli interrogativi in proposito sono tantissimi e non vorrei mettere troppa carne sul fuoco. Ma almeno ad una cosa mi puoi rispondere? Se la madonna non fosse stata vergine avrebbe avuto meno valore come figura di madre di Gesù?

E qui forse andiamo troppo sul seminato. Ma un'altra domanda vorrei fartela. Se questo Gesù fosse stato un uomo, un povero fesso come me e te, quello che ha detto avrebbe avuto meno valore per te?

Spero di avere capito. Dunque, per te, dio, come ogni ebreo del suo tempo, avrebbe voluto per se una donna vergine. Quello che non comprendo é perché conservarla vergine. Per me il fatto sessuale in un concepimento non é una cosa secondaria. Un uomo ed una donna in genere concepiscono per amore. Ma in questo caso c'é amore tra i due? Tra i due si é instaurato un matrimonio, una unione "cum afectionem"? O la malcapitata é stata sedotta e abbandonata al suo destino? All'epoca in cui sarebbero avvenuti i fatti, una donna ebrea con una gravidanza fuori dal matrimonio sarebbe stata lapidata su due piedi. Il provvidenziale e sfortunato Giuseppe sarebbe solo servito a dare una copertura? E che razza di matrimonio era tra Maria e Giuseppe, se dopo averlo contratto non si sono uniti sessualmente? Tu da sacerdote avresti ritenuto valido un matrimonio così? Per concludere, se proprio bisogna riconoscere un valore spirituale alla verginità, non riesco in alcun modo ad accostarlo alla maternità. La maternità é donazione, e quella sessuale tra due che si amano é la più importante delle donazioni. La verginità al contrario, a mio avviso, può rappresentare una donazione spirituale, intima ed interiore, ma infeconda.

Preciso: "infeconda", non perché non nasce un figlio, ma perché non nasce niente. Una ricca vita interiore, a mio avviso, quando non si confronta con gli altri, e non crea un'unione con gli altri in un reciproco scambio, non può rappresentare nulla e non può far nascere nulla.

E la madonna partorì vergine anche Giacomo...? Miracolooooo...!!!!!!!!!!!!!!!

No, non intendevo entrare in questi aspetti, se no non ne usciamo più. Mi interrogavo più sul fatto simbolico della verginità, e sulle stranezze di questo menage a truà.

Un post altrettanto stimolante, anche se non adatto a un ambiente cattolico, sarebbe quello che pone a confronto la presunta veridicità della "storia" di Gesù così come ci è stata propinata a diciotto mani, e la sua interpretazione simbolica, che nega espressamente la sua esistenza storica, relegandolo a puro Simbolo, identificandolo negli altri 28 Gesù, con nomi vari, e con le stesse e quasi identiche caratteristiche. Altrimenti, così proseguendo, ci si ritrova sempre a girare i pollici e a girare in cerchio su sè stessi...

EXpre - Forse la vicenda si questa faglia é atipica, ma non esclusiva nel suo genere. Oggi esistono tante famiglie atipiche, come la mia ad esempio, solo che la chiesa cattolica non riconosce loro alcuna dignità di famiglia. Mentre una famiglia un po scombinata come quella di Gesù, la erge addirittura alla levatura di "sacra famiglia". Ci sarebbe da riflettere in proposito.

dimenticavo... a proposito del povero fesso, apprezzo che ne vuoi parlare. Un'altra curiosa domanda sulla presunta natura divina di questo personaggio é la seguente. I vangeli di Matteo e di Luca, si preoccupano di fare una genialogia di Gesù, anche se le due versioni differiscono in molte parti. Ad ogni modo, si parte da Abramo, per finire a Giacobbe, nonno di Gesù, e Giuseppe. La genialogia passa stranamente anche attraverso delle donne, forse proprio allo scopo di far discendere questo personaggio, o per dritto o per rovescio, direttamente da Abramo. Mi chiedo io... ma se costui é il figlio di dio e della madonna, a cosa serve una discendenza dal lato di Giuseppe? E' evidente che ne Matteo ne Luca avevano in mente il fatto che costui fosse figlio di dio.

Luloca anche a me fa un pò girare le scatole il tema della verginità, come se fosse la cosa più preziosa al mondo, peccato che se nessuno fa sesso, non ci riproduciamo e quindi l'atto sessuale è essenziale nella vita dell'uomo per non estinguersi. A cosa serve la verginità? Il tema della purezza l'ha tirato fuori la chiesa ma perchè? Che importanza ha specificare continuamente che Maria è vergine!!! Quel che conta è il SI che ha detto a Dio, non la sua verginità!

La Verginità perpetua di Maria è un dogma della Chiesa cattolica e della Chiesa ortodossa. Tale dogma afferma che Maria, la madre di Gesù, è sempre rimasta vergine, prima, durante e dopo il concepimento del suo figlio. Il dogma è stato definito dal secondo Concilio di Costantinopoli [1] nel 553. La Verginità perpetua di Maria è un dogma della Chiesa cattolica e della Chiesa ortodossa. Tale dogma afferma che Maria, la madre di Gesù, è sempre rimasta vergine, prima, durante e dopo il concepimento del suo figlio. Destatosi dal sonno, Giuseppe fece come gli aveva ordinato l'angelo del Signore e prese con sé la sua sposa, la quale, senza che egli la conoscesse, partorì un figlio, che egli chiamò Gesù Matteo 1,24 - 25

Marco, dopo il concepimento di Gesù, Maria ha fatto altri figli! Altro che vergine! E comunque è giusto così, era una donna sposata, non vedo perchè costringerla alla verginità.

Già elisar, una donna sposata rimasta vergine é una contraddizione in termini. E' in contrasto sia con l'ebraismo che con il cristianesimo. Infatti anche per la legge canonica, un matrimonio non consumato non é un matrimonio ed é soggetto a nullità.

Già elisar, una donna sposata rimasta vergine é una contraddizione in termini. ...E questo lo sanno anche le formiche. Il problema, vecchio di secoli, consiste nel sangue della donna, sia in forma normale che, soprattutto, mestruale. Da qui tutte le ipocrisie, i mascheramenti e le menzogne nate in seguito. La Papessa esiste solo nei tarocchi...Durante i riti antichi, si accorsero che le donne col ciclo (a quei tempi non esistevano tampax), per via dell'approssimativo abbigliamento intimo, macchiavano il pavimento del Tempio. Scoprirono poi che quel sangue inficiava i loro riti, che puntualmente si risolvevano in un nulla di fatto. Fatte allontanare le donne e purificato di nuovo il Tempio, riuscivano a fare le loro invocazioni/evocazioni. Da questo fatto nacque la "quarantena" per le donne...

Elisa, secondo me non sai cosa hai scritto, e comunque non c'è nessuna prova oggettivamente valida a sostegno della tua tesi.

...Invece della tua c'è la prova...?

La prova consiste nel fatto che la scelta la fatta lo Spirito Santo.

La chiesa, cara Elisa, non ha tirato fuori proprio nulla. La simbologia della verginità è assai anteriore...e la chiesa ha solo provveduto a dogmatizzarla..appropriandosene. Questa è la VERA essenza della chiesa.

Cos'è l'induismo, e il buddismo, e il confucianesimo,e il cristianesimo..? Cosa sono se non gnosi..?..Essa è la base di ogni religione, per questo la trovi ovunque, per questo quello che essa dice è riflesso dappertutto. La gnosi è la fonte primaria, invisibile, la sorgente di ogni credo esistente, oggi come nel passato. Sono gnosi i riti tribali dell'africa nera, come il woodoo, come il totemismo nordamericano...La Gnosi è l'oceano, dal quale si dipartono poi i vari fiumi. Quindi non la prendere come una religione o un credo...essa è molto di più...è una radice..

Trovo assolutamente inutile continuare a parlare Roy. Sei troppo programmato. Un Norton ti sarebbe assai utile per INIZIARE il tuo percorso, invece di continuare a giocherellare coi santini...Sei distante anni-luce..

Chi segue pedissequamente delle fonti discutibilissime come fai tu con la bibbia, non può chiedere a terzi di mostrare le proprie di fonti, perchè in questo caso, come centinaia di altri casi che mi sono capitati, tutto finisce nella frase: lo dice la bibbia. Amen. Tu segui ciò che è ragionevole..?..Fammi un solo esempio, non cento, ma uno. La via del capire è la via dell'acqua, quella del comprendere è la via del fuoco. Non UNO dei raccontini biblici è riferito alla realtà storica, neanche uno, nè nel VT, nè nel N.T. E questo me lo disse, molti anni fa, un frate.

Trovo ragionevole che le culture si contaminino l'una con l'altra. La storia umana é fatta di questo.

"SOUL2007" è inutile che critichi Roy, perchè lui usa sempre il criterio della ragionevolezza e della storicità. Nella Sacra Scrittura essi sono presenti. Invece tu tempo facevi riferimento ad Atlantide, pura mitologia.

Atlantide sarà pure mitologia, ma sta di fatto che io e altri milioni di persone veniamo da quel posto...Parli di ragionevolezza e di storicità e poi citi le Scritture...?..E le prendi come trattati di matematica pura...? La storicità è ben altra cosa...per non parlare della matematica...

se è per questo la mia anima proviene dal pensiero e dal cuore di Dio, meglio di Atlantide. Riguardo prove eccoti qualcosa d'interessante: 1. Prove esterne. - a) I manoscritti e le versioni più antiche e più varie posseggono il testo di questi capitoli corrispondente a quello delle nostre edizioni critiche e nessun testo importante porta tracce di notevoli addizioni e trasformazioni. - b) Gli autori ecclesiastici del secondo e del terzo secolo, come Giustino ed Ireneo, utilizzano e citano questi capitoli. - c) Lo stesso fanno gli eretici Cerinto e Carpocrate e nel secondo secolo conosceva questi capitoli anche il pagano Celso (Cfr. Origene, Cantra Celsum, I, XXVIII, P.G. xi. 713; II, xxn, P.G. xv, 852). - d) Marcione e gli Ebioniti rigettano i racconti dell'infanzia, ma a causa dei loro pregiudizi dominatici che contraddicevano con i fatti raccontati; ora l'antichità cristiana insorse contro queste mutuazioni. Ireneo, Adversus Haereses, I, XXVII, 2 (P.G. vii, 688). Ibid, III, xn, 7 (P.G. vii, 900); Tertulliano, Adv. Marcionem I, i (P.L. u, 242); IV, n (P.L. n, 363) -e) In uno scritto siriaco dello pseudo-Eus'ebio c'è una notizia secondo cui nel 430 (118-119) sotto il regno di Adriano e il consolato di Severo e di Fulvio (120) e l'episcopato di Sisto vescovo di Roma (circa 115-125) sarebbe sorta una discussione sulla stella dei Magi. Cfr. Nestle, Einfùhrung in das Grie-chische Neue Testament, (Introduz. al N. T. greco) 2.a ed. 1899, p. 210; Th. Zahn; Einleitung in das Neue Testament, (Introduzione al N. T.) t. li, Lipsia, 1921, p. 273 - f) Nel Testamento dei dodici Patriarchii apocrifo giudaico interpolato da cristiani tra il 70 e il 135 d. C, vediamo spesso utilizzato Luca, ad esempio Le. 1, 15 = Ruben, MI, l9=Levi, VI; cfr. anche Lc. 1, 25=Levi. XVI; Lc. 1, 17=Levi. V.

nessun testo importante porta tracce di notevoli addizioni e trasformazioni. E chi giudica quali tracce siano notevoli, quando per cambiare il senso di una frase basta una virgola o una parola tradotta allegramente...?...Chi giudica i giudici...? eddaiiiiiiiii...!!!!!!!!!

Quarda un po c'entra sempre Platone.. Atlantide è una leggendaria isola (o continente) che si trovava, secondo la maggior parte delle teorie al riguardo, nel mezzo dell'oceano Atlantico e che sarebbe stata distrutta da un terremoto o da un maremoto tra i diecimila e i quindicimila anni fa.[1] Il primo a parlarne fu Platone nei suoi dialoghi Timeo e Crizia.

Per la visione della Chiesa cattolica e ortodossa non c'è contrasto tra questo dogma e la presenza di fratelli di Gesù citati dai Vangeli[. Tali fratelli andrebbero infatti intesi in senso di parenti e non di fratelli carnali.

Questo é ancora tutto da dimostrare. E' comunque risaputo che a volte gli ebrei sposavano più mogli o avevano figli con le schiave. Se la famiglia in cui visse questo personaggio, fosse stata poligamica, sarebbe facile spiegare l'esistenza di fratelli di fronte al fatto che sua madre avesse avuto solo lui come figlio. Ma su questo aspetto non sappiamo nulla di preciso.

La scelta verginale consiste essenzialmente nell’amore, nasce dalla mutua donazione di tutto se stessi, mira all’aumento della capacità di amare. La verginità è “fatta “ di amore, ed è possibile solo come scelta dettata dall’amore, un amore che si nutre continuamente alla sua Fonte.

Marco, guarda che sui nostri vangeli si capisce chiaramente che Gesù aveva dei fratelli, ora io non so il vangelo a memoria ma se vuoi e mi dai tempo ti trovo i versetti. E poi si può sapere perchè per farza la Madonna dev'essere vergine? Non può fare sesso con suo marito accidenti? E' un peccato mortale per caso? Credimi che nessuno viene messo all'inferno perchè ha fatto l'amore fuori dal matrimonio o quant'altro! Sono le solite storielle della chiesa!

L'Inferno...?...Che è..?

Elisa esistono anche i figli adottivi e i possibili figli del precedente marito, ripeto la tua tesi è indimostrabile. Non dirottare il discorso sull'inferno e/o suoi rapporti sessuali fuori dal matrimonio. «Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi. Poiché siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo» (1 Corinzi 6:19,20).

Rimango sempre più perplesso, come si fa a sentirsi seguaci di Cristo e al contempo fregarsene dell'insegnamento che è evidente nella Bibbia. E' vero che non bisogna essere bigotti, perchè facilmente tutti possono sbagliare, ma di qua a mutare la Parola di Dio.... della serie ci prendiamo per i fondelli.... Comunque mi voglio attenere al tema del post. Saluti

Possibilissimo invece...basta conoscerlo il cristo, per sapere che il suo Verbo non è necessariamente nelle scritture, ma nel cuore di ognuno...Facilissimo...!!!

Bene Marco, io mi ritiro dalla discussione, noto che alquanto inutile discuterne. Per me queste discussioni sono sprechi d'energia e ora l'energia mi serve tutta convogliata nella realizzazione di un mio grande sogno. Inoltre in questo momento l'energia mi serve per isolare la mia febbre che improvvisamente si è alzata e non sto più in piedi ma devo comunque lavorare fino a stasera. Ciao Caro, buona giornata

Elisa buona guarigione e tieniti su. A e A; B e B; ognuno fa quel che vuole, ma la Bibbia non si cambia, ^_^

Un piccolo cambiamento si potrebbe fare. Nel diluvio universale, ad esempio, trovare il modo di spiegare come Noè salvo pinguini, canguri, lumache, formiche, formichieri...e soprattutto PERCHE' salvò le zanzare...Certo per una coppia di canguri e di orsi bianchi deve essere stata dura raggiungere l'Arca...eheheheh....

soul ancora non mi hai portato uno straccio di prova su Atlantide e come fai a scrivere che provieni da lì? Invce è più logico meditare sul significato della Verginità di Maria.

E mai te ne porterò, poichè Atlantide si sente, si vive, quindi le prove lasciamole ai tribunali. Hai completamente e tatticamente ignorato quello che ho scritto sulla Bibbia...evidentemente anche tu hai seri dubbi, come tutti del resto..Già ho scritto sul "senso" della verginità, ricollegandola al discorso sul "sangue" femminile..

soul e chi ti dice che non è frutto della tua immaginazione, il pensiero umano vive anche di fantasie e sentimentalismi. Non ho la Verità in tasca, la divinità di Cristo è incontenibile , ma sono incluso nel Suo amore eterno.

Lo so che sei incluso in lui, tu sei sotto il suo mantello, come lo è anche moltissima altra gente. Conosco almeno una ventina di persone che hanno vissuto o vivono, dolorosamente, le "esperienze" cristiche e la stragrande maggioranza sono donne. C'è anche chi vive le esperienze della maddalena, se è per questo. Queste cose si sentono, e sai benissimo che c'è un muro molto alto tra immaginazione e sensazione, anche perchè la sensazione, quella vera, coinvolge, da svegli, i cinque sensi, quindi la fantasia è assolutamente esclusa.

Soul, intanto la pratica antifebbre funziona, mi sento meglio anche se non è passata ma l'ho isolata...bravo! Hai sempre novità interessanti! Comunque si può sapere perchè stai a cincischiare su Atlantide se nemmeno superano il discorso di Maria? Suvvià, risparmia anche tu le energie, così sono totalmente sprecate e perdi tempo!

Ogni discorso, ogni discussione, ogni dogma deve essere un MEZZO, non un FINE, quindi OGNI COSA va superata. L'evoluzione autentica consiste proprio in questo..

Elisa sono tornato adesso dal pronto soccorso, dalle 13,40. Ti scrivo con la sola mano destra, a pranzo mi sono tagliato buona parte dell'indice della mano sinistra, stavo tagliando il limone con un coltello troppo grande, ho perso molto sangue.. in ospedale mi hanno dato diversi punti a vivo perchè la ferità era profonda,larga e urgente.. ho offerto questo dolore al Signore..

Mah...e se tu disturbassi meno Cristo che imparassi a tagliare il limone? Quanto a tagli e cose varie...ricordati che c'e' sempre chi sta peggio di te! Ma cresci! E fai un blog che spaventi meno la gente, se uno dovesse credere in Cristo in base al tuo blog Adoratore, scapperebbe dalla paura e farebbe gli scongiuri anti sfiga! E la peppa! Ma CRESCI!!! E allenati a tagliare fettine di limone per il tea time!

Considerato che Gesù sopporta anche un anima come me, questo è anche segno di speranza per tutti gli altri.. ricordati cosa disse Gesù al servo che si lamentava per avergli dato la stessa paga di chi ha lavorato una sola ora:"SEI INVIDIOSO PERCHE' IO SONO BUONO?" Ricorda 25 volte al giorno queste parole di Gesù.

Hai un futuro come dolciniano: PENITENZIAGITE! Ma vedi di esercitarti in opere di misericordia invece di venir a dire a me quanti ave pater e gloria... Ma che Cristo hai incontrato? Dov'e' la gioia? L'ironia, la voglia di farsi due risate delal tua imbranataggine da Siora Gigia Bagigia? Ma ridi che non ti ascoltera' nessuno quando sarai nel pulpito! Conquista, ama, ridi e studia di farti amare come diceva Don Bosco....e soprattutto Da mihi animas, non tramortirle le anime!!! Palloso!!!

« Quanto più si è buoni, tanto più si è cattivi, se si attribuisce a proprio merito ciò per cui si è buoni. » (San Bernardo di Chiaravalle, Sermones super Cantica Canticorum, LXXXIV)

Chi cita e cita male, va' a finire all'ospedale :) attento alle manine d'oro pretino da strapazzo

Ma il dio che accettava sofferenza e sangue dai suoi adepti, non era quello della cultura maya? Boh, considerato che ti hanno dato i punti a vivo, già é tanto se non hai bestemmiato.

Caro "luloca", la tua posizione è da ateo razionalistico, sui discorsi spirituali non possiamo venirne a capo. Possiamo però discutere sulla figura storica di Gesù, magari nel mio blog o nel tuo, perchè qui siamo fuori tema. Ho un dolore tremendo..