Sconfinando

mi gira le testa .... una cifra del genere non saprei nemmeno come spenderla.....

Io si e se vuoi possiamo fare un'associazione a delinquere: Tu gestisci l'Alitalia ed io ti spendo lo stipendio! :-P

dubito

posso commentare anche se potrebbe essere superfluo? Sono amministratore di un paio di società: il codice civile dice che la società va condotta "con il buon senso del buon padre di famiglia". In una di queste società, che non attraversa un periodo florido, questo "buonsenso" ci ha indotto a rinunciare agli emolumenti per quest'anno. Credo che quello che hanno fatto le persone che citi potrebbe configurare un'azione di responsabilità da parte della società. Solo che cane non mangia cane.

"con la diligenza del buon padre di famiglia" lapsus

lo dice sempre anche G. :) sarà l'iniziale?

chissà.

Putroppo così funziona. Sono le regole. Sonon gli azionisti a fissare il compenso degli amministratori e questi spesso sono a loro volta azionisti. Nel caso di Alitalia come in tanti altri casi la relazione Azionista-amministratore è una relazione di rappresentatività politica (il che contribuisce a peggiorare le cose). Non che il piccolo azionista sia tutelato meglio nel caso di SPA quotate, basta vedere il caso telecom con compensi stellari praticamente autodeterminati. Potrei scriverci un libro sulla governance delle aziende visto che è il mio mestiere..non stuzzicatemi che sennò finisce che vado in galerea senza passare dal via.

Avendo pescato la carta delle "opportunità" che ti consente di uscire gratis di prigione potrei stuzzicarti, mettendo la carta a tua disposizione ça va sans dire .

Vabbè. Cominciamo dal principio. Cos'è una società per azioni? E' una forma di impresa i cui il rischio è limitato al capitale sottoscritto dai soci. E fino a qui è semplice. Ma i soci sono anche coloro che gestiscono la società, ovvero prendono le decisioni e realizzano le scelte? Qui viene la parte complicata. Le regole (ovvero il diritto societario e le regole che lo completano se la società è quotata) prevedono che la responsabilità delle scelte possa essere delegata dai soci ad un certo numero di persone fisiche (consiglio di amministrazione). A questo punto entranon in gioco i meccanismi di governo societario. Fino a qui tutto chiaro? In altre parole, io te e altre 1000 persone ci mettiamo in società, io 34% tu 33% le altre mille persone 0,033% ciascuna. Domanda chi gestirà operativamente la società secondo te?

A naso tu e io.

A naso..hai detto bene. In realtà và formalmente nominato un consiglio di amministrazione composto da persone fisiche dotate di poteri legali per assumere obbligazioni in nome e per conto della società. Ecco quindi che si convoca l'assemblea dei soci. Dove tutti possono votare. Così a naso secondo te come finisce se io e te ci proponiamo come unici membri del Consiglio di Amministrazione? come saranno gli schemi di voto? nota che solo io ho la maggioranza relativa, teoricamente tu potresti con l'appoggio di altri scavalcarmi..non ci avevi pensato? In altre parole ci si mette daccordo fuori dell'assemblea sottoscrivendo quelli che vengono chiamati accordi di sindacato o patti parasociali (in quanto esterni al contratto di società)..capito..e siamo solo all'inizio..

potrebbe finire che un gruppetto di soci che possiedonon il 3% per farsi pagare il loro voto pretendano di avere un membro in Cda se non addirittura l'amministratore delegato o un posto con le deleghe di potere..insomma do ut des..

Il meccanismo è chiaro nella sua complessità. (finora non sei da denuncia, mi tengo la carta ben stretta in mano. in fonod era un do ut des anche il mio)

vado avanti? o è troppo noioso?

A me interessa. Più se non secca a te perdere tempo per farmi capire cose che per te sono quotidiane.

Allora, supponiamo che si trovi un accordo per cui alla fine si nomina il CdA. A quel punto gli si danno le deleghe per gestire la società, il che implica anche che possono decidere quanto guadagnare a meno che i soci non pongano dei limiti a livello di poteri. A questo punto si innestano i giochi di rappresentatività politica se uno degli azionisti che decide si chiama Governo. Si nominano Amministratori che sono rappresentativi di schieramenti politici, in genere assolutamente avulsti dall'industria e dalla gestione, insomma degli yes man strapagati per far si che le decisioni operativi e dell'azienda sia in linea con decisioni prese a livello di partito e di Governo. Cos'ì l'azienda ha una testa politica e non una testa gestionale. Per evitare questo in genere si nomina un sottoinsieme di consiglieri senza deleghe operative, che decide gli stipendi di chi ha le deleghe operative(comitato compensi e nomine) domanda chi nomina questo comitato? risposta la stessa assemblea che nomina il cda quindi dove sta l'indipendenza?Come se a decidere la paghetta di tuo figlio fosse un comitato composto da te e tuo marito..bella indipendenza rispetto alla famiglia vero?

Una sovrapposizione totale, in pratica.

E così accade che Alitalia, controllata dal governo decida per tutti gli altri azionisti il nome degli amministratori e dei membri del comitato compensi e nomine. e che questi siano (grazie al meccanismo dello spoil system) da scegliere tra i "manager" di industrie possedute dal governo,,come se tu e tuo marito foste gli unici eligible per governare la tua famiglia anche se picchiate i bimbi o peggio..insomma senza possibilità di altra alternativa che non lo status quo. Bello vero?

Direi più che deprimente.

Immagina che il bello viene dopo. Amministratori strapagati, superpotenti e deresponsabilizzati che hanno il potere di assumere chi vogliono, pagare consulenti per fare il loro lavoro, e alla fine se Alitalia va a picco portarsi a casa liquidazioni milionarie. Un grand guignol del diritto del piccolo azionista e del governo del denaro pubblico.

A questo punto la domanda è: soluzioni possibili?

Un paio ce ne sarebbero. Se ne parla domani che dici?

affare fatto :)

In preda a raptus omicida, io sottoscritto pincopallino (o pallinopinco come preferite) DICHIARO di ringraziare Sandali e Stoico per avermi convinto indirettamente a fare il porto d'armi... Inoltre scarico le mie e le loro responsabilità riguardo quello che potrei fare, appellandomi al diritto dello sfigato cittadino incapace di comprendere meccanismi che ormai sono al di sopra della conoscenza media del popolo italiano... Ca va sans cosa? je l'à ditt ormai... Serà minga tropp tard pour ma libertè? ;-)

Io ringrazio invece stoico. La sua chiarezza è davvero invidiabile.

Scusa hai ragione, ti ho rovinato un brillante scambio di commenti con una idiozia... Come al solito. Me ne dispiaccio :-P

ma smettila siocco!!! ogni tanto bisogna sdrammatizzare. E poi una strage la farei pure io! :)

ieri sera ho guardato la partita, ma lo sapevo di perdermi una puntata storica. Ho un conoscente, purtroppo non parente, a.d. di una società concessionaria dello stato, che quest'anno ha incassato 18 milioni di euro di stock option. No, non ho sbagliato la cifra.

e la vergogna è che domani sarà ancora lì, sulla poltrona di manager Alitalia o su un'altra che son bravi a rciclarsi loro. Notte Sandy ( mi permetto il diminutivo alla allie) :)