antonia nella notte

Letta la versione dei carabinieri (contro la quale non è ancora disponibile quella della controparte) non avrei fretta di trarre conclusioni. Non mi sembra che si possa fare tutto un cumulo indifferenziato delle morti causate dagli agenti delle forze dell'ordine. Ci vuole la stessa cautela che ci sarebbe voluta (ed io non avevo avuto), per esempio, nel caso della multa di Burlando. Ciao Anto

Io però mi sono riferita a TRE assassinii e non ad una multa .La differenza non è piccola mi sembra e nemmeno paragonabile con la diatriba /Burlando.Nel caso Aldrovandi gli agenti sono già sotto accusa,nel caso del ragazzo ucciso a Napoli pure e in quello del povero falegname che viveva qui a due passi da me ,la questione è anche più assurda.Morire in una cella d'isolamento pe r un pò dipiante d'erba mi sembra una cosa assurda.Ciao Frà

Sotto accusa ci finisci d'ufficio. Lo so che si tratta di morti. Ma il difetto sta nella sentenza sottintesa. Siamo sicuri che i tizi scesi dall'auto non avessero l'aria di apprestarsi a sparare? Oltretutto (non mi sono documentato sugli ulteriori sviluppi, ma ho solo letto il pezzo che hai linkato) due mancano all'appello. Erano disarmati? Non si sa ancora abbastanza. Qui è ancora credibile che non ci sia abuso, mentre nel caso del falegname si può sospettare fin quasi a darlo per certo anche prima dell'ufficialità. Come si dice tre indizi fanno una prova. E nel caso del falegname ci sono, mentre in questo no. Che il ragazzo morto fosse disarmato conta un poco. Gli altri sono fuggiti. Perché? Perché non si sono fermati già prima? Questo non è motivo per sparargli, ovvio, ma è motivo per sospettare che stessero combinando qualcosa, ed anche per sospettare che gli altri due potessero essere armati. Finché non si sa nulla di un po' più definitivo, io non mi sentirei di accomunare questo omicidio agli altri due.

Potresti anche avere ragione sul fatto che il primo assassinio citato non rientra appieno nella casistica degli altri due casi .E’ pur sempre un assassinio e come tale necessita però di attenzione ,se diamo per scontato che chiunque delinqua possa essere seccato tranquillamente tanto poi ci raccontano quello che vogliono…beh allora significa che già siamo dotati di una forma d pena di morte preventiva senza processi .Quanto alla mia preventiva diffidenza verso le forze dell’ordine non la nego. Hanno una formazione machista destrorsa e poco di servizio. Ho visto e sentito metamorfosi spaventose di figli di amici arruolati nell’arma ,inquietanti .Io personalmente ho più volte dovuto scontrarmi con situazioni che mi hanno lasciato abbastanza basita (es:dove sta andando? Chiestomi in macchina. Oppure mitra sopra il finestrino mentre aspettavano che dessi i documenti (io sono terrorizzata alle armi e stavo malissimo) Fregamento in tutte le mie cose al campeggio “la comune”..e potrei continuare )e quando leggo di cose così assurde mi indigno.

È una notizia che ha colpito molto anche me.
Non si può morire così a 20 anni, come neanche a 44 o a qualsiasi altra età … è assurdo morire così.
A 20 anni si ha diritto di andare incontro al proprio futuro e non è accettabile trovarsi davanti a situazioni che fanno concorrenza ai posti di blocco americani in Afghanistan …
A 44 anni si ha diritto di vivere la propria vita ed è inconcepibile vivere drammi che ci ricordano i famigerati squadroni della morte …
Io non voglio perdere fiducia nelle forze dell’ordine perché sappiamo tutti che ci sono tanti poliziotti (e carabinieri) che svolgono con coscienza il proprio lavoro, rischiando ogni giorno la loro vita per tutelare la nostra. Chi pensa di poter fare il bello ed il cattivo tempo come se stessimo in uno stato di polizia, chi viola i nostri principi costituzionali ed ha così poco rispetto per la vita umana e per i diritti che ogni essere umano ha, è un assassino.
Chi compie questi assassinii non può e non deve avere titolo a stare nelle forze dell’ordine.
E per il bene della nostra democrazia mi auguro che la giustizia faccia presto (anzi, velocemente) il suo corso … perché oggi, come non mai, abbiamo sete di verità e giustizia.
PS
Volevo avvisare che nella “lettera/appello” c’è un errore. Nella parte relativa ai destinatari è stato indicato Clemente Mastella come Ministro della solidarietà sociale. Il Ministro della solidarietà sociale è Ferrero e non Mastella. Bisogna, perciò, ricordarsi di cambiare il nome nel momento in cui si invia la lettera/appello (l’indirizzo e-mail indicato, invece, è giusto).

Grazie!

Quasi sempre. Avrei fiducia in coloro che per pochi denari si prestano a beccarsi pallottole in faccia da chi viene mandato fuori grazie a leggine approssimative. Sono d'accordo con elioliquido. Certe volte ci prestiamo a giudicare senza elementi. Anche se la morte è un fatto, la causa no.

Il rischio di chi lavora in polizia non mi sembra (visti i dati sulle morti sul lavoro) superiore a quello di qualsiasi altro lavoratore spesso non solo malpagato ma anche precario ed in nero.Anche io spero "quasi sempre "ovviamente anche se il mio post era sopratutto dedicato a queste vittime e sopratutto al povero falegname massacrato in carcere.

Sono d'accordo con te, Antonia. Ultimamente leggo sempre piu' di morti avvenute in seguito ad un inseguimento, condito di spari o no. Discutibili, a mio avviso, sono questi metodi da cinema holliwoodiano, che impongono l'inseguimento a fronte di un non fermarsi all'alt. Il problema non e' solo di chi scappa, che rischia di prendersi una proiettile in testa magari solo perche' ha un po' di hashish o ha paura di non superare il test dell'etilometro. Il problema e' della gente intorno, che e' innocente. Le tre signore anziane dello scontro col suv vicino Firenze, sarebbero state schiacciate se il fuggiasco non fosse stato inseguito a tutta velocita', fino al prevedibile epilogo? I carabinieri avevano almeno la targa, se non anche l'identita'. Che bisogno c'era di farlo lanciare in una fuga folle e distruttiva? Altri morti si sono verificate in modo analogo a Napoli, o per pistolettate non "di risposta", o per incidenti in seguito a inseguimenti spericolati. Addirittura lessi, giorni fa, di uno ammazzato dalla guardia di finanza (sempre inseguimento). Mancano solo i pompieri. Io credo che i primi ad essere tutelati, in queste situazioni, debbano essere le persone innocenti che stanno intorno. Ciao :)

Non si è fermato all'alt. Uno è uscito con un'arma. Non si estraggono le armi per mostrare come sono fatte: vengono estratte per essere usate. Mai provato la spiacevole sensazione di guardarle dalla parte della volata? Trovo così sgradevole il pensiero che la gente trovi tanto naturale che qualcuno muoia in servizio per rispettare il loro perbenismo.

Nessuno aveva armi .In ogni caso il mio post non era centrato e concentrato specificamente su quel caso.la volata ? Non so cosa sia .il post voleve concentrarsi su altro in ogni caso.

Ho riletto le prime tre righe. Forse ho un problema di interpretazione; le parole "ragazzo", "freddato" e "poche storie. Un colpo e via. Alla grande" "repressione". Scusa, forse le ho assemblate male...scusa forse mi è sfuggito il senso...

confermo il senso di quelle parole ,si trattava di un ragazzo,freddato...beh...è morto...un colpo e via ,certo e ad altezza d'uomo .Repressione era riferito invece al tipo arrestato e ucciso per 20 piante di canapa.

La volata è la parte terminale della canna. Quella dalla quale esce il colpo.

Perdonaci, Demonologo.. sai, nemmeno io conoscevo questo termine.. e' che non siamo molto in confidenza, con le armi da fuoco..

Nessun problema, Mac. Sai come la penso: sempre massimo rispetto per tutte le opinioni, ma con la libertà di dissentire senza che mai diventi cosa personale. Solo che le armi viste dalla volata producono un effetto strano... sai, improvvisamente Luxemburg, Kautski, Heidegger e Vattimo ti spariscono dalla testa lasciandoti concentrato su un unico, semplicissimo, oserei definire addirittura banale, pensiero. Che sono certo tu comprenda appieno, a meno che non abbia la vocazione del martire:))

Nei cosiddetti "anni di piombo" mi sono beccato una mitragliata, andata a vuoto, per fortuna, per non essermi fermato all'alt dei carabinieri. In realtà non è che non mi fossi fermato, solo, essendo la strada stretta, ho fatto qualche metro in più prima di accostare. Non sto a spiegare i guai che mi sono immediatamente capitati, oltre la mia paura. Una cosa però, ossevando l'isteria di quei ragazzi, l'ho capita. Avevano paura, per questo hanno sparato. Ma adesso, non sono più quei tempi e c'è molto più addestramento. Quindi più dolo. Con gli anni ne ho conosciuti parecchi di quelli che rischiano la vita per la nostra sicurezza e per la sicurezza dei nostri beni. La maggior parte di loro ha un comportamento che a noi potrebbe sembrare duale: rischiano la pelle per arrestare un delinquente o sventare una rapina, non esitano minimamente a massacrarti di botte al G8 o in caserma. Sono le stesse persone, e agiscono con la loro etica, nata da una vocazione alla difesa dei cittadini ma deviata da una mancata educazione alla democrazia e alla tolleranza.

Concordo.Per quanto riguarda la storia del carcere di Perugia la storia è ancora più particolare ed enigmatica però.

sono daccordo con lakonicos (meno laconico del solito)sulla "psicologia" da stato di guerra permanente in cui vivono i poliziotti e carabinieri. Ma in carcere è diverso.... lì i secondini sono deboli coi forti e cattivissimi coi deboli.... è questa la sensazione che ho vissuto io quando insegnavo in carcere. ciao

ciao ,grazie

Da Repubblica di oggi: "I tre si sono fatti inseguire fino a Somma Vesuviana; poi, due sono scappati a piedi, mentre Guadagno, nel buio, avrebbe fatto un gesto con la mano fuori dal finestrino che è stato male interpretato, provocando la reazione del carabiniere che ha aperto il fuoco e un colpo dopo aver trapassato il lunotto della vettura ha raggiunto il ragazzo al fianco sinistro mentre scendeva dall'auto. Il carabiniere che ha sparato è un militare esperto e con buona anzianità di servizio. La procura dovrà decidere se incriminarlo per omicidio volontario o per eccesso di uso legittimo delle armi".

Ho sempre detestato espressioni come "forze dell'ordine" (ma l'ordine chi o che cos'è?) e "servitori dello stato". Retaggio di una secolare sudditanza di classe, ieri materiale, sociale e culturale, oggi perfino elettiva, alla struttura del potere e alla sua sovraordinazione. Ma ci lavoro e ci lavorerò contro fino a quando avrò forze (della libertà) e voce.

la camera boccia la commissione d'inchiesta sui fatti di genova. così tanto per capire cosa intendono quelli che parlano di 'mani pulite', di impunità e di casta. ovviamente i deputati della rosa nel pugno, quelli libertari, liberali ecc., sempre in prima fila per difendere i 'diritti civili' e la 'laicità', si astengono.