antonia nella notte

E chi è che se la prende con chi non è di sinistra? Chi l'ha scritto? La classe politica non è migliore nè peggiore di chi vota e si presta a letture della realtà ad essere cauti "distratte".

La gente che lavora,che suda per arrivare alla fine del mese è migliore di chi ci governa.Quando andiamo a votare,crediamo alle loro parole,ai loro programmi.In seguito gli interessi personali,quelli particolari di lottizzazzione,quelli di monopolio hanno il sopravento sulla dignità e sul senso dello Stato.

vedere in senato gente come Storace ,schifani,saia,lunardi tanto per fare qualche nome non è certo consolante.

ma c'è anche Caruso,Turigliatto senza parlare degli ex brigattisti rossi,assoldati in quota comunisti a cariche istituzionali dopo che hanno ucciso e gambizzato gente innocente...

turigliatto ?

brigatisti rossi? ma dove? comunque guarda il curriculum del senatore di an de angeli, va...

D'Elia. Rosa nel pugno. Segretario d'aula della camera. Certo sulla biografia del sito istituzionale non c'è. Ma lo trovi da Grillo. Solo per completezza dell'informazione.

Niente affatto, Demonologo. Tanto per cambiare.
"Il 20 gennaio del 1978 alcuni appartenenti alla sua formazione, Prima Linea, durante un tentativo di evasione dal carcere delle Murate di Firenze, uccidono l'agente Fausto Dionisi. In seguito a ciò, Sergio D'Elia viene arrestato e condannato in primo grado a 30 anni, per banda armata e concorso in omicidio. La condanna gli viene inflitta pur non avendo egli partecipato in prima persona al tentativo di evasione e alla sua pianificazione, ma in quanto ritenuto a conoscenza del piano, secondo i dettami delle legislazione anti-terroristica d'emergenza".
Ricordo inoltre che Sergio D'Elia fondo' (ne e' tutt'ora segretario) nel 1993, insieme alla compianta Maria Teresa Di Lascia, "Nessuno tocchi Caino", l'associazione che ha lanciato e perseguito tenacemente dal 1993 l'idea della moratoria contro la pena di morte nel mondo. Idea che ha avuto recentemente un clamoroso successo.
Solo per completezza d'informazione.

Giusto. Quando hai ragione hai ragione. Sul nessuno tocchi caino, nonostante le buone intenzioni che sono condivisibili, provo un certo disagio per questo alfiere. Allora bene, è un virgulto innocente. Il classico caso di una magistratura pilotata. Ma guarda che cattiveria Grillo ad iscriverlo nella sua lista nera. In fondo LUI poteva non sapere, vero?

Grillo ha ucciso 3 persone ed e' stato condannato per questo. Informati la prossima volta, prima di giocare al "piccolo giudice".

Bene. Evviva D'Elia. E' questo che volevi? O dobbiamo continuare?

Ti ho solo fatto notare la contraddizione nel tuo discorso, tutto qui. E che dire semplicemente che tizio e' stato "condannato" (sport nazionale, ormai) non significa un piffero di niente. Bisogna informarsi e cercare di capire con obiettivita', se proprio si ha la pruderie di giudicare la vita degli altri. Vedo con piacere che te ne sei reso conto :)

Devo supporre che valga per tutti, berlusconi, dell'utri, previti etc. Quindi non giudichiamo nessuno. Ho capito bene la tua posizione?

Se avessi letto con attenzione il mio commento precedente (al quale ti rimando), non avresti avuto motivo di fare questa errata supposizione.

Ma non avevo dubbi;P

Ma infatti non sei proprio tipo da averne. E il peggio e' che te ne fai anche vanto. Per questo prendi cosi' spesso delle enormi cantonate. "Informarsi e capire, prima di giudicare", ho scritto, Demonologo. Semplicemente non sapevi un accidente della storia e delle vicende di D'Elia, ma pretendevi di giudicarlo. Ytanquillo, sei in ottima compagnia, dato che e' lo sport preferito dagli italiani. E nemmeno sapevi di Grillo, altrimenti non lo avresti ingenuamente tirato in mezzo, nella discussione. Io ti ho solo aiutato a colmare queste tue evidenti quanto imbarazzanti lacune. Dovresti ringraziarmi: da oggi eviterai di ripetere certe sciocchezze, o se lo farai, sara' perche' vorrai mentire consapevolmente ;)

Sei talmente fazioso da risultare non ulteriormente tollerabile. Esistono delle sentenza che io rispetto. Ti ringrazierò se volessi evitare ulterormente di proprormi le tue sciocchezze e fare finta di non vedermi. Puoi sicuramente rispondere sui blog senza rispondere a me senza intaccare il tuo ego fragile. FINE.

Esatto, Demonologo: sentenze. Di noi due, uno solo ha citato le carte, l'altro ha scritto cose per sentito dire, per poi lanciarsi in giudizi apodittici e alquanto discutibili. Quanto al "fazioso", uno che dichiara di non riuscire a "tollerare ulteriormente" il dialogo con me, tanto da pretendere di zittirmi (e in casa altrui, per giunta), come lo chiama il tuo Zingarelli? Voltairiano? :p Liberissimo semmai tu di non rispondermi, se non ti senti di farlo; ma evita di sentenziare su cosa e dove io devo scrivere o no. Semmai spetta ad Antonia. Ma poi "FINE" de che? Non vorrai mica darmi ordini, dall'alto della tua cattedra di "liberaldemocratico"? O ritieni che anche i termini liberale e democratico debbano essere sottoposti alla tua giusta e doverosa revisione? :p

Mi hai dato del bugiardo. Te ne chiederi conto di persona se pensassi che ne valesse la pena. Ti chiedo solo di rispettare un minimo di comportamento civile e non scocciare la gente che ha deciso di non avere più nulla a che fare con te. Non mi sembra difficile da capire neppure per te.

Ho scritto che sostenere che Sergio D'Elia ha ucciso qualcuno e' una bugia. Prova il contrario, se ne sei capace. L'aggettivo "bugiardo" l'hai usato tu, cosi' come la locuzione "uccidere i fascisti".

Il problema del clientelismo e della corruzione italiana non sta certo nei cosidetti ex terroristi ma nel nugulo di corruttele stratificate perlopiù a dx

Nei "cosidetti" ex terroristi? Lo sono o non lo sono stati? In fondo è sempre il vecchio slogan che si trova(va) per le strade: "uccidere un fascista non è reato". Mutata mutandis oggi non è più un problema.

D'Elia non ha ucciso nessuno. Ma la pianti di dire bugie?

Ossimora , come padrona di casa mi piacerebbe avere il tuo punto di vista . A me pare che la verità del tribunale ha parlato chiaro. ( strano che d'elia si è fatto il carcere e grillo no, pur avendo ammazzato persone , forse perchè nel nostro sistema giudiziario si fa differenza tra omicidio colposo e volontario e concorso in omicidio credo ? no? ...ma sai forse si vuole cambiare anche il corrente codice civile e penale ....chissà ??) Ma ammesso e nn concesso che questi siano "fatti" , nn si riesce a comprendere perchè nn si possa riconoscere ad un altra persona la possibilità di definire D? Elia assassino in base a responsabilità di coscienza che ha avuto in alcuni fatti , anche se nn ha di fatto sparato il grilletto, e per questo motivo si è fatto anni di carcere. Si potrebbe meglio dire avanzi di galera. ? NN sono offese sono dati di fatto NO? E la verità di tribunale lo ha confermato. Per cui D?elia è per la verità giudiziaria un assassino anche se SOLO per concorso. Punto. Forse si dovrebbe dare anche del bugiardo al giudice ed alla corte che prese quella decisione in base a fatti processuali. Il principio , ovviamente con le dovute differenze per i reati e per le implicazioni per carità ....., dovrebbe far gridare allo scandalo nn solo per cuffaro ma anche per D'elia ( uno SOLO per concorso in omicidio , l'altro SOLO per aver fatto concorso esterno alla mafia ( e si è dimesso e meno male ) e tutti lo chiamano giustamente mafioso allora perchè io nn posso chiamare D'elia assassino ? ) scusami e grazie dell'ospitalità. Alla fine anche se so che a te nn è piaciuto mi viene in mente la canzone di Battiato ...povera italia. NN mi sembra proprio che siamo sistemati bene .

Ciao,onestamente di D'Elia ho visto solo un intervista riguardante dei lavori di volontariato che deve aver fatto ,spero di non sbagliarmi.Devo essere sincera non è che mi interessi più di tanto questa cosa.Che siamo messi male è un dato di fatto e temo che anche il risanamento dei conti ,la riduzione del debito e diversi parametri virtuosi raggiunti dal Governo Prodi andranno vanificati da questa scellerata ,pilotatissima crisi.

Dove il (Demono)logo difetta, il Coraggio(delcuore) a far veci si affretta :p

Invece te sei SOLO a stigmatizzare ed attaccare ed a fare illazioni puerili ed infantli. Una volta ci hai già attaccato sul TUO blog invitandoci a parlare in privato e se permetti questi sono affari nostri. Ora stiamo parlando su un altro blog . Sull'argomento, se permetti. Cosa è ti da fastidio ? ANcora vuoi dettare legge su blog di altri ? INOLTRE ti faccio notare che IO ho fatto una domnanda ad Ossimora e nn a te e come sempre intervieni nn sulla sostanza ma solo facendo di nuovo stupide illazioni sui rapporti che legano me e dem . Che sono di stima oltre che di comunnza di idee. E se permetti questi sono affaracci nostri. E se mai ce li teniamo per noi. Allora Mac questa volta ti invito a paralre chiario che vuoi ? che insinui ? SE NON E' PERSONALE QUESTo SARCASMO MALCELATO DIMMI COSA LO E' . Ti da fastidio la ns, amicizia. hai mai conttestato od hai mai visto contestare comunanze d'idee . Dalla bava che fai mi sa che sei solo rabbioso ed invidioso. E ti rendi ridicolo. Forse accusi noi pensando a te stesso ed ai post che vedo girare per la blogsfera. Quindi parla per te che ti stai rendendo abbastanza ridicolo da solo.

Quante righe sprecate, per una battuta.. una camomilla fa miracoli, a volte ;)

Ehehheheeh se sapessi quante battute si sentono in giro per la blogsfera.....ti faresti litrozzi di camomilla :))) ... e nn dirmi che te credi nei miracoli .....ti consiglierei un valium piuttosto ...

questa cosa delle battute che si sentono in giro incuriosisce anche me. anche se non credo che sia il blog di antonia il luogo più adatto per parlarne. hai facoltà di farlo da me. se te la senti. (a parte tutto.... davvero pensi che la blogsfera sia un luogo frequentato da puri di pensieri e parole!?!?.... detto questo, personalmente, le battute che eventualmente mi/ci interesassero consiglio di invilarle su per..) grazie..:-))

Nei miracoli ci credo eccome: quando Demonologo e' in difficolta', appari miracolosamente te. In qualsiasi blog, di qualsiasi argomento si stia parlando. Un po' come la Madonna, via.. :p

comunque mi compiaccio ora riesci a fare battute quando nn sai che dire :) Sicuramente l'influsso benefico di Margie aiuta ne sono felice.

sai coraggio, sicuramente io ho un influsso su Mac, così come ce l'hanno tutte le donne sugli uomini, e viceversa d'altronde, ma credo sia un influsso da poco. quello che sto imparando grazie a lui è invece riconoscere una certa ipocrisia. come vedi, io raramente partecipo. non per lasciarlo solo, ma perchè di natura sarei per risposte sbrigative, del tipo: mavaffanculo!! ... è lui che vuol sempre ragionare e ragionare, pensando che gli altri abbiano cervello da vendere. e buonafede.. (non ti credere.... lui è molto spiritoso, anche più di me) coraggio, coraggio... (comunque dai, è vero che quando dem è in una situazione di stallo, arrivi tu a suonar la grancassa.... sapessi quante battute in blogsfera...:-P eheheheh... (è una battuta, si capisce,no?!?)

Grazie del tuo intervento MArgie e mi scuso con la padrona di casa di abusare ancora del suo spazio e la ringrazio ancora. Confermo : 1. nn credo che la blogsfera sia sempre fequentata da puri di pensieri e di parole e le dimostrazioni sono innumerevoli, ma nn credo che sia un ambiente diverso dal "mondo reale" dove l'ipocrisia molto spesso è la regola. Ti prego di credermi che dentro o fuori della blofsfera il mio modo di comportarmi è sempre lo stesso. E dico quello che penso e nn uso la messaaggeria privata per dire cose opposte di quello che dico in pubblico se l'argomento è di carattere generale. E se uso il pvt per motivi personali credo che sia mio diritto che rimangano tali. A diffrenza di tanti altri ti ripeto che dicono una cosa in pvt ed un altra in pubblico. MA poco mi importa : mi da il metro per dare credibilità a tante persone. MA quello che mi premeva stabilire è di invitarti a trovare nel blog mie parole o battute di carattere personale che mettono in ridicolo il rapporto vero o presunto di due persone o comunque battute che rasentano l'offesa perchè afferiscono al personale e nn alle idee espresse. Ti prego di nuovo di credermi che qualora lo facessi dentro e fuori il blog se mi rendo conto di aver offeso o se me lo si dice chiaramente , chiedo sempre scusa. Sempre . Perchè la considero una mia sconfitta . Se la mia ironia nn viene capita ma viene presa come un sarcasmo cattivo evidentemente ho sbagliato, ho fatto del male, nn ho capito l'altra persona e per me questa è una sconfitta. Perchè libera di crederci il mio obiettivo nn è umiliare MAI una persona . MAI. Detto questo : battutine tipo quelle fatte ripetutamente da MAc e da te ( nn so suonare la grancassa mi dispiace ma ti ringrazio di nn aver detto trombone ) francamente io le considero di cattivo gusto perchè : 1. fatte fuori luogo 2. nn si capisce a cosa sottintendono 3. ed in ogni caso riguardano altre persone di cui nn sapete nulla, nn potete sapere se e come potrebbero reagire per mille ed uno motivi e si fanno solo perchè nn si sa cosa dire e/o solo perchè nn vi trovate d'accordo con le loro idee. L' ironia talvolta rasenta il sarcasmo cattivo e francamente questo nn è un bel modo di comportarsi dentro e fuori il blog. Potete prederne atto o meno, e te lo dico francamente mi sono sentita profondamente offfesa dalle parole di MAc e soparattutto dalle tue che mi hanno stupito. Ma problemi vostri comprenderlo o meno. Detto questo, declino il tuo gentile invito di parlare nel tuo blog per due ordine di mmotivi : 1. perchè mi metterei allo stessso livello di chi ( e ricorda nn ho cominciato io) usa questo modo di fare e ti ripeto nn è il mio stile fuori e dentro il blog; 2. perchè anche se immagino che tu sia molto curiosa alla fine come tu stessa dici , vorrei evitare di essere io la persona da inviarmele su per...... :) Il mio era proprio un invito a te/voi ad prendere coscienza che il blog nn è un liuogo di persone pure di parole e di pensieri. IO forse con un po'0 di presunzione me ne chiamo fuori di questo modo di agire. Perdonami. Se davvero ti interessano apri gli occhi e le orecchie e fattele riferire da altri. Con ciò mi scuso con Ossimora di nuovo della lunghezza e di aver abusato del suo spazio. Susami Ossimora :) ( ma questa nn era una battuta ma un dovuto chiarimento e spero mi comprenderà ). Prego Margie :)

Basta leggere i raid preordinati tuoi e del tuo amico, sul mio blog, ricolmi di insulti nei miei confronti. Non servono commenti pleonastici e illeggibili, per rendersi conto (ammesso che a qualcuno interessi, cosa di cui dubito assai) di che cosa stai parlando. Carta canta, Coraggio.

guarda, ho ripreso il tuo lungo commento e ti risponderò da me. con la solita schiettezza di cui vado fiera. ti dirò, sono intervenuta solo perchè TU mi hai tirato in ballo parlando di persone di cui conosci ben poco. (ho preso in prestito le tue parole ed i tuoi concetti, lo permetti, vero?) a domani, da me

Margie ti risparmio la fatica , a me nn interessa nulla. IO nn ho chiesto spiegazioni sei te ad averle chieste ed io ti ho risposto. Io ti ho solo detto ciò che sentivo. punto. Altre cose credo che nn interessino nessuno . Me , a questo punto, meno di tutti, Grazie dell'offerta :) comunque. Dedicati ad altro :)

E meno male che non t'interessa nulla. Non oso immaginare il numero di righe che avresti rovesciate addosso, se ti fosse interessato qualcosa :p

Margie vedi dovresti credere anche te nei miracoli . :)))) Hai IL tuo dragone con l'alito fiammeggiante che risponde per te :))))) O no per carità no La Madonna lo schiaccerà . Mai .Potresti nn credere più e nn vorrei essere io la causa. Che tristezza MArgie.... te lo dico in pubblico battute come queste ti ripeto mi offendono ( Darmi della Madonna sapendo come la penso ...).Si può anche nn essere d'accordo ma credimi si passa il limite..... puoi accettarlo o meno ...ma ti prego di credermi è cosi. Detto questo termino qui ....nn risponderò a questi insulti Blasfemi e che denotano che anche lo spiritoso MACRAISER talvolta sbava e perde il controllo coniando neologismi che rendono cincomprensibili ed ancora più ridicole le sue battute. Con ciò termino qui . I miei cmmenti ne sono sicura nn interessano nessuno ma mi avevi chiesto te spiegazioni. Auguro a te una buona Domenica ed una buona vita dentro e fuori la blogsfera :) Buona fortuna . Ps. scusa ancora ossimora ...con ciò ho terminato. Grazie :)

Cara Mag., spero che non considererai una questione di stallo il fatto che non intenda rispondere a chi mi da del bugiardo ed a chi attacca i miei amici. Comprendo che le nostre siano idee di minoranza e quindi che in mezzo a questo canaio di standardizzazione di pensiero ci si trovi sulla stessa sponda. Ma IO non mi sono permesso malevole insinuazioni su botta e risposta che ho visto, ed ho cercato di mantenere un atteggiamento neutro, senza entrare nel merito di rapporti privati. Ora, quello che mi ha dato da pensare è stata la sottile distinzione tra il fatto che "quello" abbia definito "bugia" ciò che ho affermato ma contestualmente pretenda di non avere dato del bugiardo a me. Detto questo Mag, la mia domanda è se sia possibile avere una idea diversa e difenderla. Io non credo nella sua buonafede ed il suo spirito mi lascia molto perplesso...per questo punto di vista ho deciso che non avrò più nulla a che fare con tale individuo.

Se avessi voluto darti del bugiardo, sta tranquillo che te lo avrei detto in faccia, Demonologo. Tutto mi puoi dire, meno che io abbia peli sulla lingua. Percio' falla finita di dire sciocchezze su di me. Ah, a proposito: se dico che HAI SCRITTO una sciocchezza (come hai appena fatto), non ho detto che SEI uno sciocco. La differenza la capisce pure un bambino (direbbero altri). Piuttosto vedi di farla finita di scrivere a Maggie perche' Mac intenda, dopo avergli per di piu' -ordinato- di non risponderti piu'. E' un atteggiamento piuttosto infantile.

Brava, continua cosi'. Il training autogeno e' un gantastico ritrovato ;)

Io ho gia' risposto, nel merito. In ogni caso ecco qui una bella serie di spunti di riflessione e di documenti per chi avesse voglia di informarsi e capire personalmente, senza ripetere a pappagallo cose infralette o infrasentite in giro. Sempre che capire sul serio questa vicenda rivesta un qualche interesse, oltre il poterla usare a fini meramente polemici.

Immagino che lo stesso clemente (non Mastella) giudizio che esprimi nei confronti di Beppe Grillo, sia estensibile, per logica deduzione, anche a Marco Ahmetovic, Coraggiodelcuore.

NN capisco perchè ti interesserebbe la mia opinione o giudizio. E BADA : non era il MIO CLEMENTE GIUDIZIO CARO MAC, ma la ns. giurisprudenza . Quindi questa volta sei te che dici una sciocchezza assumendo che sia il mio giudizio. MA visto che fremi per saperlo ed io sono clemente persino con te ti dico quindi: trovo deprecabile sia grillo che Ahmetovic nella stessa identica maniera . Ma trovo più deprecabile chi ha armato la mano di altri e nn ha fatto nulla per impedirlo come lui stesso ha ammesso ( intendo D'Elia ) ed ha avvelenato una intera generazione un epoca ed ha creato i presupposti per cui ancora oggi nn riusciamo a parlare con pacatezza di quegli anni. Ti sei visto per caso Ballarò dell'altra sera con il figlio di calabresi o hai perso tempo a leggere il suo libro???? Ecco per esempio io mi sono trovato totalmente d'accordo con la su analisi di in clima storico politico e sociale colpa anche di tanti intellettuali che ha reso quasi figure "romantiche " queste persone che ERANO ASSASSINI . Per lui e per me poco importa se hanno sparato erano consapevoli. Ed hanno creato delle tragedie in famiglie di persone perbene che facevano il loro lavoro. Onestamente. Ed il Tuo D'elia ti ricordo nn ha mai rinnegato la possibilità che anche se in quel momento nn ha sparato lui era pronto a farlo. LA possiilità di uccidere delle persone in un incidente stradale anche se ubriachi è orrendo terribile ma se permetti PER ME è totalmente diverso . e pare pure per la giurisprudenza . Ma poco importa . Sei soddisfatto? ti ha interessato la mia opinione veramente ? che falle o lacune o contraddizioni ora andrai cercare solo ed unicamente per avere l'ultima parola. ?

E ti prego ora considerami anche paladina del >Figlio di Calabresi che ho trovato di una coerenza, intelligenza sensibilità e maturità che certi personaggi neanche se la sognano.

In effetti, ora che mi ci fai pensare, la tua opinione non m'interessa. Grazie per avermelo ricordato.

Vedi Mac quante schiocchezze fai . Guarda ti vengo in aiuto:) Nn chiedermi proprio più nulla. Purtroppo anche se io ne nessuno te lo domanderà di te e delle tue opinioni sapremo ben tutto con dovizia di particolari che ralleggrano tutti. Avendo applicato direttamente i consigli che una volta avevi dato a me. Siamo tutti frementi e tremanti di conoscere. O meglio chi vorrà saperlo. MAcRaiser.

Ogni giorno ne faccio almeno una, Coraggiodelcuore. Tranne quella di attribuirmi il plurale maiestatis. Non sono autorizzato per quel "tonnellaggio", dato che ho solo la patente B :p

solo per completezza d'informazione non era delle brigate rosse. Mi sembra che abbia passato tutte le formazioni extraparlamentari meno che le brigate rosse. Solo così, per completezza d'informazione eh...

Proprio perchè la gente che lavora e suda è migliore dei politici che converrebbe alla gente credere meno alle loro parole e ragionare con la propria testa! Solo un mentecatto poteva credere a una coalizione in cui c'era tutto e il contrario di tutto.....e a un candidato premier che aveva dato tante belle prove di incapacità e disonestà ai tempi dell'iri....

Ma se Fini fino all'altro ieri ha gridato contro Berlusconi e la lega contro tutti e casini mette sempre i puntini sulle I???. Quanto a coalizioni rissose !!!Beh!

Chissa' dove s'e' nascosto il povero Sparus, che dava Berlusconi per finito e Fini come astro nascente. Un genio dell'analisi politica :p