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Post n°1021 pubblicato il 25 Ottobre 2007 da ossimora
In questa prima mattina della settimana senza impegni ,posso concedermi un po’ di sano relax ;un bel caffè bollente e lo sfilare delle pagine dei giornali . Per quello che riguarda la situazione politica ,sinceramente mi sono frantumata gli zebedei e non mi sembra di vedere questioni significative nel magma informe. Concordo con LUI La mia attenzione si è soffermata in particolare sul manifesto della campagna attuata dalla regione Toscana sulle “differenze e le discriminazioni di genere. ”Il messaggio “Omosessuali si nasce !”,(l’immagine è eloquente )vuole, immagino, ribadire che occorra accettare l’omosessualità in quanto essa è come gli occhi azzurri,le gambe a x o la sindrome di qualcosa. E va bene ,può essere anche un primo passo che porta al rispetto tout court, ma io non posso che pensare che è un messaggio seppur lodevole(un primo passo?), ambiguo …e allora ciò che si diventa per questioni di percorso ,di vita,di scelta e di piacere stesso perché no?ha meno diritto di cittadinanza ? Ho letto sul "giornale"(che si poteva solo chiamare così ,piatto,basico,perchè altrimenti sarebbe stato difficile accorgersi che lo fosse)...l'alzata di scudi scandalizzata per l'"uso"dell'immagine di un piccino...ma questi che hanno nel cranio...segatura? Non si sono accorti che bambini vengono usati un giorno si e l'altro pure per e dalla pubblicità o è soltanto che quando li si usa per denaro cambia tutto?
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Commenti al Post:
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magdalene57 il 25/10/07 alle 10:13 via WEB
mi piace quando hai le mattine di relax..:-) quando mi passa il mal di denti farò un commento più pertinente..ciao!
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ossimora il 25/10/07 alle 10:39 via WEB
terribile il mal di denti,povera Margi!
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jo_march1979 il 25/10/07 alle 10:20 via WEB
Ho visto anch'io questa pubblicità; anche se razionalmente ne ho capito lo spirito mi sembra infelice. Alla fine cade nell'etichettamento che vorrebbe contrastare...ma lasciarlo dormire in pace quel pupo, e lasciarlo diventare grande per fare quello che vuole in tranquillità, no? Ciao
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SandaliAlSole il 25/10/07 alle 10:27 via WEB
Mi trovi concorde, Antonia. Ho visto la pubblicità l'altro giorno e sono rimasta perplessa. Non per l'immagine del bambino, per carità, ma per il messaggio. come se l'omosessualità fosse un handicap e non, anche, una scelta. E' una mia impressione, opinabile quindi. Ma se da un lato concordo sulla politica dei primi passi, come primo passo, questo, mi sembra per lo meno incespicante.
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ossimora il 25/10/07 alle 10:32 via WEB
Già Miti,poi mi interrogo anche sul fatto che probabilmente per qualcuno questo possa davvero essere un primo momento di riflessione che vada al di là degli stereotipi della checca cinematografica o quella da prendere in giro nei bar.Mah!
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MacRaiser il 25/10/07 alle 10:44 via WEB
Concordo in modo assoluto. Ciao :)
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April_in_Paris il 25/10/07 alle 10:48 via WEB
Buongiorno ossimora.
La spiegazione innanistica dell’omosessualità è una delle tante dottrine sin qui suggerite. Vi sono tre ragioni principali a sostegno di questa teoria:
1) le cause naturali, simili a quelle che portano spontaneamente una certa percentuale degli esseri umani ad essere mancini anziché destrorsi.
2)Per le conseguenze di un vero e proprio difetto fisico (squilibri ormonali generati, il più delle volte, durante la gravidanza).
3)Per altri motivi ancora (ad esempio, alcuni autori greci scrivevano dell'influsso astrologico quale ragione dell’indicazione precisa della predilezione per le persone dello stesso sesso, ma questa, schiettamente, non è una spiegazione scientifica).(fonte Wikipedia)
Have a nice day :)
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ossimora il 25/10/07 alle 10:53 via WEB
Si,ma a mio parere non è importante (o non lo è per determinare diritto di cittadinanza e persino di "esistenza")che l'omosessualità sia o no innata .Se una persona a 40 anni si innamora di una persuna del suo stesso sesso mentre prima era stata etero non è omosessuale ? o è solo una "devianza"?L'oms definsce l'omosessualità una "Condizione" ,mi sembra più vasta come accezione del solo innatismo.
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ossimora il 25/10/07 alle 11:40 via WEB
In filosofia, innatismo si riferisce a qualsiasi teoria sostenga che una persona abbia delle conoscenze già da prima della nascita, ovvero che vi siano conoscenze e concetti che non vengono apprese tramite l'esperienza
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MacRaiser il 25/10/07 alle 12:55 via WEB
Innatismo? Mmh.. per questo slogan mi pare che la filosofia applicata sia quella del classico "poche idee ma confuse"..
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Manfredi.E il 25/10/07 alle 11:32 via WEB
E' una notizia che ho dato anche in radio, in redazione, e ne abbiamo discusso. Toscani si sente un dio nel comunicare. Esagera. Ma mi piacque anche quando doveva raffigurare una fila di adolescenti sorridenti in camicia bianca e con la scritta "Mafiosi? Si, siamo calabresi" oppure "Terroni, si, siamo calabresi" "Omertosi?...". Da calabrese mi smuove, mi si forza ad autoironizzare se si può dire e mi violenta. Anche se la casalinga che vede non capisce. Chi vede la foto sà che è impossibile da bambini nascere omosex. Ma smuove anche qui.
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le_corps il 25/10/07 alle 12:28 via WEB
Omosessuali o omoaffettivi? Non mi convince molto lo slogan: L'orientamento sessuale non è una scelta. E l'argomentazione che sottintende - ci si nasce, è un dato di natura - non mi sembra delle più convincenti. Io preferirei parlare di identità di genere, di affettività, la sessualità non mi pare centrale. La sessualità può anche essere una scelta, perchè no? per cui io posso anche fare sesso con persone del mio stesso sesso ma innamorarmi di persone del sesso opposto. Cosa sarei dunque? bisessuale ma eteroaffettiva? Insomma, le relazioni sono un po' più complesse, meglio non perdere di vista questa complessità.
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donnesudestbarese il 25/10/07 alle 13:51 via WEB
Peccato, questo po-po di "creativi" non ci ha pensato! Oltre al braccialetto avrebbero potuto suggerire di prendere le impronte digitali al nascituro... Casomai ci ripensa col tempo (in un senso o nell'altro!).
Soldi pubblici sprecati per una campagna inutile e fuorviante.
Perfetta sintonia con il commento di le_corps.
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MiseEnAbime il 25/10/07 alle 15:01 via WEB
grazie per questo post. ho visto ieri questa pubblicitàe ho pensato che fosse uno scherzo. sono felice che anche altre persone abbiano delle perplessità sul messaggio, che francamente mi sembra il contrario esatto dell'emancipazione (andando al sodo: rileggitima il discorso natura/contronatura). aspetterei commento di vattimo
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ossimora il 25/10/07 alle 22:43 via WEB
esatto ,e in questo senso chi è bisex? si pone automaticamente contro natura
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jigendaisuke il 25/10/07 alle 15:18 via WEB
si effettivamente la campagna da un messaggio che alla fine risulta ambiguo e in fondo sbagliato!
non gliel'ha detto nessuno a quei signori che crescendo si cambia??
E poi cavolo come hai detto tu giustamente, ogni giorno i bambini vengono sfruttati dalla pubblicità (sia che la fanno sia che la guardano)!! i bambini italiani sono i più bersagliati dalla pubblicità e nessuno dice niente!
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VegaLyrae il 25/10/07 alle 17:17 via WEB
Al di là del percorso di vita fatto da ognuno e delle sicure influenze che questo ha sulla personalità dei singoli, anch'io sono fermamente convinta che omosessuali si nasca. Cioè sono convinta che non sia una scelta, bensì un'inclinazione naturale che spinge a fare quella</> scelta, contro cui nulla è possibile. E il problema dell'accettazione della propria omosessualità deriva proprio dal contrasto tra un'inclinazione naturale che l'individuo sente dentro di sè e i messaggi o i condizionamenti che riceve dall'ambiente (leggi: la società. Ecco che allora si assiste a quei casi di persone che fanno una violenza a se stessi pur di adattarsi ai dettami che pensano la società chieda loro. Ma alla fine la loro natura in qualche modo ha il sopravvento, perchè uno non può sopprimere a vita quella che è un'inclinazione anturale, appunto.
In quanto all'impiego dell'immagine del bambino, io non ci ho visto nulla di male. Concordo con te che nessuno ha nulla da ridire finchè si utilizzano immagini di bambini per propagandare i "buoni sentimenti" e che diventa fatalmente problematico solo quando quelle immagini vanno contro un certo perbenismo. "Usare un'immagine di innocenza per questo tipo di campagna? Giammai!!" è la frase che ho sentito in TV. Dando così implicitamente per scontato che nell'omosessualità non c'è innocenza o vi sia comunque una colpa. Ecco, sono proprio queste le persone a cui dovrebbe essere rivolta la campagna di educazione e di accettazione delle diversità!
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VegaLyrae il 25/10/07 alle 17:18 via WEB
mi sono persa un "inclinato" da qualche parte
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ossimora il 25/10/07 alle 22:40 via WEB
E quali sono a tuo parere le "prove"della predestinazione naturale?
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VegaLyrae il 25/10/07 alle 23:55 via WEB
Nessuna prova. Una mia convinzione personale, forse basata sul fatto che è qualcosa che va oltre ogni tentativo di contrasto da parte dell'individuo stesso. D'altro canto penso che nessuno abbia prove certe in proposito, nè in un senso nè nell'altro. Ovviamente io parlo degli omosessuali veri, non di coloro che tentano questa esprienza come una forma di trasgressione. E comunque io non ci vedo nulla di negativo nel fatto che possa essere qualcosa di connaturato. C'è chi nasce biondo e chi con i capelli neri; chi nasce omosessuale e chi eterosessuale. Non è una malattia o una devianza, ma semplicemente una variante nelle inclinazioni sessuali della persona.
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ossimora il 26/10/07 alle 00:00 via WEB
Ciao Vega ;)oh ,certo neanche io ci vedo niente di strano ,concordo sul fatto che semmai solo di varianti si parla e ci mancherebbe ,però non riesco proprio ad avere certezze in questo senso ,e ammesso l'innatismo di genere i bisessuali sono un 'altra categoria ?
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VegaLyrae il 26/10/07 alle 00:15 via WEB
Oddio, sui bisex non mi ero posta il problema forse perchè anche in quel caso, secondo me, c'è una tendenza prevalente, l'altra è solo aggiuntiva. In questo senso allora, bisognerebbe in effetti ammettere che anche l'ambiente gioca un suo ruolo. Probabilmente non esiste una regola generale: c'è chi nasce omosessuale e chi lo diventa a causa delle esperienze di vita. Ma a parità di vissuto non tutti diventano omosessuali; e allora che cos'è che porta un individuo verso l'omosessualità e un altro no, se non una predisposizione naturale ed innata?
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MacRaiser il 25/10/07 alle 19:45 via WEB
Francamente sapere con chi vuol far l'amore il mio prossimo, e se questo suo orientamento tragga origine dalla natura o dalla cultura, non ha da essere affar mio. A me spetta solo di RISPETTARLO, punto. Il resto son olivierotoscanate. Ciao.
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ossimora il 25/10/07 alle 22:26 via WEB
beh, è ovvio ,non mi era neanche venuto in mente in realtà di mettere in discussione il rispetto ,ci mancherebbe pure ,si sta parlando della questione dell'innatismo per via della campagna presentata al festival della creatività.
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MacRaiser il 25/10/07 alle 23:52 via WEB
Ma e' proprio questo il punto, Antonia. Nessuno s'e' mai chiesto se a me piacciono le donne per via dei miei geni o delle mie esperienze. Lo trovano semplicemente "normale". E' proprio la premessa che e' sbagliata. Si tratta di gusti, e starci a fare il taglia e cuci sopra cosi' (come fa Toscani) io lo percepisco come una mancanza di rispetto. Sbagliero' io, non so.. Ciao :)
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ossimora il 25/10/07 alle 23:55 via WEB
beh ,non non si può certo negare che l'omosessualità sia comunque percepita e spesso "vissuta",con sofferenza e non accettazione ,e l'omofobia non sono chiacchiere ,la campagna va in quel senso .
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MacRaiser il 26/10/07 alle 00:15 via WEB
Le motivazioni della campagna sono nobili, il risultato direi l'opposto. Omofobia e omosessualita' male vissuta sono certamente (credo sarai d'accordo) i marci frutti della nostra cultura e non possono certo essere imputati a chi ha questo "orientamento sessuale" (gia' comincio a detestare questo termine :p ). Proposta: perche' noi etero non incominciamo a farci definire: "diversamente gay"? ;)
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pensieroinespresso il 25/10/07 alle 19:49 via WEB
Credo che in ogni campo, oltre alle predisposizioni genetiche ("innate"), per determinare un comportamento concreto, sia necessaria l'esperienza e l'accoglimento di elementi di essa. Un caro saluto. Mario
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magdalene57 il 25/10/07 alle 23:56 via WEB
non lo so. a me non pare che omosessuali si nasca, però a volte ho ascoltato alcune interviste rilasciate da persone che fin dalla più giovane età avevano scoperto di sentirsi "altro" rispetto al loro sesso. ma in questo caso non mi pare si tratti di omosessualità. forse, volendo semplificare le cose per quelli, come dire, come me,le hanno ingarbugliate un pochettino. in puro stile italiota. in modo che alla fine si possan formare due correnti: quella dei nativi , e quella degli oriundi. in questo caso il bambino non mi disturba. poi, se vogliamo cominciare a fare i puri ... bene. ci sono decine e decine di pubblicità da togliere dalla circolazione. cominciassero da quelle.
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lupopezzato il 26/10/07 alle 00:21 via WEB
Ricordo che quest’argomento fu discusso in questo stesso blog un migliaio d’anni fa. Le posizioni erano prevalentemente schierate sull’omosessualità-scelta e non sull’omosessualità-diversità naturale. La mia opinione è invariata: diversità naturale. Si può nascere omosessuali così come si può nascere ciechi. Si può diventare omosessuali così come si può diventare sordi. Nessuna scelta (sarebbe anche stupida), soltanto un problema ormonale o psichico. Comunque una diversità come tante. Come la calvizie o l’astigmatismo o il colesterolo alto o la forfora o mangiarsi le unghie. Siamo tutti diversi.
La vera diversità è fra chi non condanna l’omosessualità e dimostra di essere civile ed evoluto e chi invece condanna l’omosessualità e conferma di essere incivile, non evoluto e cattolico. E’ così semplice. :o)
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ossimora il 26/10/07 alle 00:27 via WEB
Il mio unico problema è cercare di capire su che cosa si basa questa idea (che non mi trova nè contraria nè favorevole semplicemente in ascolto)dell'innatismo;ed il problema nasce perchè al contrario degli occhi blu e dell'onicofagia l'essere omosessuali non è un dato di fatto così facilmente incasellabile nè tangibile .
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donnesudestbarese il 26/10/07 alle 01:14 via WEB
... mangiarsi le unghie?
"l'essere omosessuali non è un dato di fatto così facilmente incasellabile nè tangibile."
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ossimora il 26/10/07 alle 01:02 via WEB
Si può nascere omosessuali così come si può nascere ciechi. Si può diventare omosessuali così come si può diventare sordi. Nessuna scelta (sarebbe anche stupida), soltanto un problema ormonale o psichico....Oddio sta frase lascia un attimo perplessi ,è vero si può anche nascere belli ,intelligenti sensibili o/e omosessuali e omosessuali stronzi e eterosessuali inetti e/o sempliciotti ma di certo molti omosessuali che ho conosciuto ti direbbero...scelta stupida???..."MIO CARO NON SAI COSA TI PERDI!!!!"
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lupopezzato il 26/10/07 alle 02:05 via WEB
scelta stupida e lo confermo. ritengo che nel sesso non ci sia nulla di illecito proprio nulla ma nulla nulla. ma la parola "scelta" è così limitativa proprio nel senso del desiderio, della voglia, della pelle d'oca, di quel qualcosa che ti si scatena dentro è che non è certo una "scelta" ma una necessità... (sono stato più chiaro adesso?)
Lo sai non sono un granchè con l'italiano ma certe parole (e scelta è una di queste) sono così razionalmente fredde che dicono proprio il contrario di quel "mio caro non sai cosa ti perdi".
e concludo: il rapporto anale ad esempio, in una coppia etero, se fosse una scelta farebbe solo male invece è lo senti come una necessità, come una voglia irrefrenabile e solo così è quello che è. nessuna scelta ma necessità dei sensi.. nottenotte :o)
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alexisdg10 il 26/10/07 alle 01:07 via WEB
concordo con te, oss, da uonmo e da omosessuale. Forse è un primo passo. Mi duole solo una cosa: che a casa nostra sia ancora così difficile accettare l'omoessualità come condizione, nè migliore nè peggiore di altre. Che sia biologica, innata o acquisita poco importa, se non nelle mire di certuni. Potrebbe darsi che, se risultasse davvero scientificamente innata, scritta in qualche modo nei geni, noi gay verremmo "assolti": in fondo non è colpa nostra se siamo nati "diversi". Tutto questo mi fa un po' di paura. E mi disgusta un po', ad essere sinceri. Vorrei che un giorno non se ne parlasse proprio più dell'omosessualità. Forse vorebbe dire che saremmo considerati finalmente come gli altri: nè re, nè servi, nè dei; solo uomini fra gli altri uomini. grazie
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ossimora il 26/10/07 alle 01:11 via WEB
per quanto ti possa servire io ...sarà per questioni innate (eh eh ehe ) sarà perchè ho avuto cari amici coi quali ho condiviso percorsi ,saranno stai i gay camp nei quali sono stata benissimo non ho più nessunissimo tipo di problema se non quello che hai tu , e cioè la visibilità forzata che passa dall'omofobia e dalle chiacchiere più o meno offensive.Verrà senza dubbio un epoca diversa.Ti abbraccio
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MacRaiser il 26/10/07 alle 10:47 via WEB
Speravo in un tuo intervento, Alex ;) Ciao :)
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