..Uomini...

Io non sono più abituata ad avere un uomo in giro per casa, escluso Alessandro ovviamente...:))) Però se faccio un piccolo sforzo, non era poi tanto male, ogni tanto...a proposito, ma dov'è hai la testa:))??? buona serata, baci, monica.

Ah ecco.. ogni tanto. Dai che rompono anche loro, sfatiamo il mito delle mogli rompic.... la frittata era passabile ti assicuro.:))) ciao ragazza, buon fine settimana. Bacetto ad Ale. p.s. la testa? sempre lì....

Già, dove hai la testa Marion? Molto bello... delicato... una saluto

Troppo gentile. poi mi monto la testa che è pericolosamente in bilico, ma per altre cause per fortuna... ciao.

il problema con loro è la reliione , come è stato da noi , l europa è diversa da usa e arabi xk abbiamo combattuto contro la sua influenza ...gli usa che si credono il popolo eletto , gli arabi che nn distinguono religione da stato ...credo che nn sia tanto la soluzione negare la libertà di religione , quanto la nascita di filosofie e movimenti che affermino gli ideali laici contro l influenza religiosa...qui da noi se nn ci fossimo ribellati dal medioevo in poi , altro che teocrazia avremmo avuto.... d altronde cl , opus dei etc ...e nn solo Rotondi , in ogni tg grande spazio alla Papessa , solo x banalità ...

Non si dice di negare la libertà di religione, ma di non creare cmq luoghi di culto che divengono, alla luce dei fatti, covi di estremisti; i nostri stati sono laici, ma senza avere tendenze xenofobe e razziste c'è qualcosa di vero in chi dice che tra qualche generazione avranno attuato una invasione pacifica, se non si riuscirà ad imporre il concetto, tutto occidentale, di laicità dello stato appunto... se ognuno che entra vuole mantenere le proprie chiese, studiare nelle proprie scuole, e fare vita praticamente separata, l'integrazione la vedo dura..... per noi è difficile rinunciare ai nostri presupposti di libertà di coscienza e di religione e quindi ammettiamo tutto, ma è proprio giusto? e fino a che punto? e, cosa piu' importante, chi è la papessa enri?

...e poichè molti si scandalizzeranno x quel che ho detto dell europa e la chiesa , mi riposto,scusa marioncè ....Messaggio N° 18 25-11-2004 - 18:05 Tags: CIVILI..... LE RADICI GIUDAICO-CRISTIANE..... giudaico nn possono essere che quelle della bibbia ,e nn ci sta bene il dio di mosè ,il dio vendicatore che conosce la punizione e dà la morte per proprio orgoglio , vanità , gelosia , questo dio che avrebbe prescelto il proprio popolo contro gli altri , da cui discende direttamente il popolo di bush le radici cristiane ... ,certo se fossero quelle di un vangelo che proclamava l amore , che i ricchi nn sarebbero stati nel regno del signore , che scaccia i lapidatori di prostitute e di omosessuali , che esige la tolleranza e il perdono ... ma storicamente in 2000 anni la chiesa nn ha mai seguito il vangelo ,nn ha mai condannato la schiavitù , nè la sopraffazione e lo sfruttamento o il dominio dell uomo sull uomo , nn ha mai cercato o voluto la giustizia e la libertà , contrastandole sempre e dovunque ... ha scomunicato il liberalismo e il socialismo ...nn ha mai scomunicato la mafia e la camorra ...noi nn dimentichiamo ... ha istigato all intolleranza ,ha armato le guerre di religione ,dalle crociate alle persecuzione degli spirituali , ha incendiato per due secoli l europa spingendo i troni di spagna e di austria a sterminare i protestanti , e tutti a ghettizzare gli ebrei ... noi nn dimentichiamo ... mai per la libertà sempre alleata e schierata con il potere , contro il suffragio universale,contro la laicità delle istituzioni ,sempre animatrice di plebaglie fanatiche contro chi innalzava i vessilli della democrazia , sempre vandea e sanfedismo ... noi nn dimentichiamo ... i valori europei , le nostre bandiere , le caratteristiche di civiltà che nel mondo distinguono la nostra identità ,quel che infine e soltanto significa europa... il nostro patrimonio discende dal conflitto contro la chiesa , mai nessuno di essi si è affermato se non contro la sua volontà , contro la mobilitazione delle coscienze e degli eserciti che essa suscitava , trionfando su tribunali,condanne , roghi dove i martiri della libertà e della uguaglianza , e della fratellanza venivano giudicati e condannati ... noi nn dimentichiamo ... interi popoli europei convertiti con la violenza , i 100.000 sàssoni decapitati in un grigio giorno da carlo magno xk fedeli ai propri culti e i popoli convertiti x contrattazione del proprio sovrano , i milioni di morti della guerra dei trentanni , gloria dell olanda e di quei tedeschi che sconfissero uno dopo l altro gli imperi che allora dominavano il mondo , e le persecuzioni dei moriscos e dei protestanti e degli ebrei ... noi nn dimentichiamo ... l unità d italia negata e combattuta da sempre,da quando fu richiesta e finanziata la venuta di carlo d angiò , ai lunghi secoli in cui la chiesa esigeva dai troni europei che rivendicassero quote d italia o garantissero gli equilibri del divide et impera ... la negazione dell italia x cinquantanni in cui nn era riconosciuta,nè dal vaticano nè dai cattolici ...noi nn dimentichiamo ... se non avessimo combattuto e lottato,risorgendo sempre dalle ceneri e dagli ideali dei martiri e dei filosofi , oggi l europa sarebbe un paese asiatico , il loro progetto era teocratico , dalla falsificazione del testamento di costantino , al vassallaggio alla chiesa che legava i sovrani , al monopolio dell istruzione a cui si ribellò federico II facendo nascere le università ... noi nn dimentichiamo ... il controllo delle idee , la sopraffazione della verità per la garanzia dello status quo ... galilei , tommaso campanella , giordano bruno , savonarola , tutti nel vero...tutti perseguitati e condannati... noi nn dimentichiamo .... aver pervicacemente corrotto le coscienze dei popoli e delle persone fondando la morale universale sui peccati del corpo e mai su quelli contro la giustizia , sicchè fu peccato mangiare di grasso in quaresima e nn coprirsi in chiesa , e sempre masturbarsi , come oggi la contraccezione e l aborto e il divorzio...e mai la frode , l evasione delle tasse , la criminalità ,etc, etc ...per cui al divorziato sono negati i sacramenti e il mafioso si sposa in chiesa con gran pompa ... noi nn dimentichiamo ... e nn dimentichiamo per odio ...ma per memoria dei nostri morti ... rispetto delle idee di quei milioni di assassinati ... di coloro che han voluto e fatto l europa come essa è ..... noi nn dimentichiamo . Inviato da occhiodivolpe

Uau. Lo leggo quando mi fa effetto l'antidolorifico. :)

Si, praticamente è quello che volevo dire io...:)) bellissimo l'affresco storico enri; non so che significhi "vandea e sanfedismo". Il vangelo effettivamente si potrebbe definire "illuminista"? tante volte ho pensato che siano pochi gli uomini che si definiscono 'cattolici' che seguano effettivamente i sani principi del vangelo; parlare di 'chiesa' è parlare di tutt'altro. Chissà che direbbe buttiglione se ti leggesse....:))

ndr... papessa è ratzinger , da come cammina e parla ...in vandea si ebbe la reazione alla rivoluzione francese , aizzandoi contadini al legittimismo alla religione e al re ...il sanfedismo naccue col cardinale ruffo che organizzò le plebi meidionali al grido di 'trono e altare' contro la repubblica èartenopea del 1799 ...illuminismo deriva da 'lume della ragione' tutto il contrario del vangelo che postula la fede nell aldilà ... ovvio che i valori del vangelo sian condivisi , ma li predicavan già prima tanti filosofi dell antichità con minor fortuna , nn avendo pensato a prometter il paradiso ....

Ammetto che l’integralismo mi fa paura: chi crede di agire perchè ‘dio lo vuole’ non sente e non può essere convinto con il ragionamento, e se questo atteggiamento lo assume anche nel campo delle scelte politiche, ogni mediazione e ogni possibilità di incontro diventa impraticabile. Ma sull’analisi condotta da Occhiodivolpe, mi rimangono alcune perplessità. Che in Europa il cammino per lasciarsi l’integralismo alle spalle sia stato lungo e faticoso, e che solo alla fine del settecento sia arrivato a compimento, non si discute. Ma sul fatto che la chiesa “ha armato le guerre di religione , ha incendiato per due secoli l europa spingendo i troni di spagna e di austria a sterminare i protestanti , e tutti a ghettizzare gli ebrei ...” beh, ho qualche riserva: vedo piuttosto le guerre di religione come il fronteggiarsi di istanze che spingevano alla formazione degli stati nazionali contrapposte a una visione universalistica del potere: é stata la politica, cioé a servirsi della religione, e non il contrario. E alla fine delle guerre di religione, la religione del principe é stata adottata come religione dello stato. La persecuzione degli ebrei ha avuto sempre una matrice economica più che religiosa: mirava a impossessarsi dei loro beni, e delle loro reti commerciali. Quello religioso era solo un pretesto comodo per fornire una giustificazione plausibile alla azione di quei governi che sceglievano di adottare questa fonte per finaziarsi. Sul fatto delle collusioni della chiesa con le strutture di potere, vorrei far rilevare come nel corso dei secoli ci siano state sempre due correnti contrapposte: ad un Bonifacio VIII si contrappone un San Francesco, ad una chiesa collusa con il potere e con istituzioni reazionarie si contrappongono i preti operai e quelli militanti a fianco dei guerriglieri. Voglio dire, che accanto alla Chiesa-struttura vive e si perpetua nel tempo una Chiesa-religione. Mi parli di persecuzione della chiesa contro gli spiriti più illuminati, e mi citi Savonarola e Giordano Bruno: ma Savonarola era un frate francescano e Giordano Bruno era un monaco: di nuovo, due anime, all’interno della chiesa che si contrappongono. Alla fine, resto dell’idea che sia stato molto più il potere temporale a usare la religione ai propri fini, che non la religione a usare il potere temporale per affermare e imporre i propri dogmi :-)

Da una parte fa paura l'integralismo per i motivi che tu hai giustamente detto, dall'altra quei governi che hanno deciso di risolvere la questione con la guerra totale; penso a israele che accetta la risoluzione onu perchè non puo' far altro, ma intanto da l'ordine ai carri armati di avanzare; penso se fossero riusciti quegli attentati dell'altro giorno.. migliaia di vittime.. quale la risposta? la terza guerra mondiale contro tutti gli stati arabi? certo forse volpe vede le cose ora-nel-duemila e contestualizza un po' troppo; la religione è nata con l'uomo per spiegare l'esistenza stessa, per confortarlo e aiutarlo ad affrontare l'esistenza. A te la risposta Enri... ciao Lilith.

tornano i tuoi distinguo,cm allora...certo la commistione di interessi , ma la chiesa dei vescovi,dei caredinali e del papa prese e perdurò nelle decisioni che ho descritto , e il popolo dei cattolici nn si è espresso mai a favore della giustiziqa e della libertà , MAI...ovviamente qualcuno c è stato , ma quando si giudica il ruolo della Chiesa nella storia , e dei cattolici si prescinde dalle eccezioni..capisco che faccia male sentirlo , ma nn si puo cambiare se nn si prende consapevolezza, e soprattutto nn si può condannare gli altri, per gli stessi fatti per i quali si assolvono i cattolici ...che nel mondo arabo sian mancati i filosofi ,quasi tutti teologi , che la distinzione tra chiesa e stato nn si sia affermata come da noi nonostante i roghi... eh lil , un abbraccio...

mia cara,la religione è nata col neanderthal , x spiegare come una persona che agiva e parlava fino ad un momento prima , diventasse immoto e muto...così nacque l idea che fosse andato altrove , e dell aldilà ...ed è il fondamento della religione , nessuno crede all idea di un dio senza l immortalità dell uomo e questo spiega la vera origine di questa antica consolazione...

il popolo è sempre manovrato da qualcuno enri, e il popolo dei cattolici non fa eccezione.. il popolo non esiste... buon ferragosto. :)

Dai Marion,non puoi rovinarmi una mervigliosa frittata per vedere quanti voti ha preso la DC oppure per sentire di banali psudo-sventati attacchi di eroi integralisti-musulmani per conbattere l'infedele e che si cuccano 7 vergini in paradiso se muoiono combattendo (Spero traspaia l'ironia). Io credo che la tua testa sia sempre ben presente a se stessa. Fin troppo. Frittata a parte, naturalmente. Many kisses.

Veramente la frittata ci tengo a precisare che non era da buttare..:))) e poi il motivo non era affatto il tg1. Fin troppo presente eh? Buona domenica walk. Bacetto.

acci... grazie ad occhio... condivido il suo commento... e anche il tuo post... che bello e starsene senza una donna che ti gira tra i piedi!!!... per rotonti non ho parole dicibili!! buona notte bella ragazza

La pensiamo allo stesso modo ondo, che bello starsene senza un uomo che ti gira fra i piedi. Ciao bell'uomo, passa una buona domenica....vado a stirargli la camicia... :))