..Uomini...

..ah menomale che sono escluso...

..mica per niente t'ho votato.. :)

imbarazzante essere la prima, e poi a commentare un post su un argomento così. mica l'ho capito bene io come sono gli uomini. frequenemente, quando le cose non andavano, li lasciavo, li ho lasciati, ben consapevole che se da parte mia ci fosse stato maggior impegno ed interesse probabilmente le cose avrebbero preso pieghe diverse. ma IO ero stanca, IO non sentivo più per loro quello che avevo sperato (?) di sentire, e vedevo una non partecipazione che non mi piaceva. quindi mi prendo la mia parte di colpa. probabilmente era l'accoppiata non buona, perchè poi, in altre situazioni sentimentali hanno funzionato benissimo. domanda: possibile che fossero tutti loro sbagliati, e io giusta? per tagliare la testa al toro dò il 50% di responsabilità ad ognuno. vedi, ho conosciuto uomini che amano, forse senza passione ma amano, compagne stanche e distratte, donne che tutto chiedono e poco danno. e ho conosciuto donne che fanno altrettanto. ho conosciuto persone che sanno amare e che rinunciano per un senso di responsabilità verso l'altro/a talmente forte da essere commovente, oltrechè dignitoso. quelli che vanno a caccia a destra e a manca son dei cretini, non c'entra l'amore, c'entra solo il sesso. e per un uomo cretino ci sono almeno dieci donne pronte a soddisfarlo, consapevoli del gioco, tranne poi trasformare il tutto in un sentimento. a noi non piace riconoscere quello che per gli uomini è normale. una sana scopata fa bene. se è quella che cerchi. a noi piace mistificare. perchè c'hanno insegnato che certe cose le fanno solo le donnacce, è questo che ci frega, o ci salva. dipende dai punti di vista, credo. comunque quello che volevo dire è che non siamo poi quello che sembriamo, e loro neppure.... l'importante è scegliersi bene. altrimenti si scivola col sedere per terra. un bacio marion, e buona pasqua!! (forse è meglio buon lunedi o martedi...)

Finiamo sempre per parlare fra donne Margy.. riconosco che ci vuole coraggio per un uomo ad ammettere che POSSO avere ragione.. :) Il post di Casàl era sul matrimonio, su altri tipi di rapporti ci vorrebbero un centinaio di post.. chissà, potrei fare un post-ino sugli amanti prossimamente.. Il matrimonio si affronta una volta sola nella vita, massimo due; ed è una scelta che si fa sapendo che è un rapporto impegnativo, il più impegnativo. Una volta si diceva "i doveri coniugali"... il marito provvedeva alla famiglia, la moglie badava alla casa e ai figli; tantino poco ora per noi. Ora si tratta di impegnarsi a fondo per la sua riuscita, attenzione verso l'altro, essere disposti a sacrificare un pò di sè, non tentare di voler cambiare il compagno, ecc.ecc. , cose risapute. E anche quando ci metti tutto l'impegno, è tutto vano se dall'altra parte non si vede nulla di tutto ciò. Per tanto secondo me è questione di fortuna alla fine (o di un lunghissimo fidanzamento...meglio ancora convivenza prima di sposarsi). Per il resto, si, gli uomini tradiscono con le donne, ovvio, ma le donne hanno SEMPRE delle aspettative alla fine, gli uomini no. Raramente son disposti a rinunciare a qualcosa della propria vita, o a buttarla all'aria. E più si va avanti con gli anni, più è vero questo. Non lo trovo nemmeno sbagliato in fondo. Per quanto riguarda i miti.. lo sappiamo, l'uomo che ha tante storie è un mito(e se ne compiace), la donna è appellata leggermente in modo diverso... ma è il mondo al maschile, che vo' fà. Ti abbraccio cara Margy, e asppettando martedì, buona pasqua a te e ai ragazzi.

pero una cosa la voglio dire...non credo sia un male se la metà della popolazione si separerebbe...anzi forse la famiglia si toglierebbe di dosso schemi e modelli che non sono piu in armonia con le naturali esigenze della coppia

..se ti sente ratz.. ma io non so cosa ti viene in mente.. secoli e secoli di tradizioni e storie di corna, spariti così, in un attimo.. Però, pensandoci bene, sarebbe rivoluzionario caro BPC..

Ci sono anche uomini che amano un'altra donna per dare cio' che hanno dentro e che la loro compagna, che vuole solo il 'gioppino' da comandare - e ce ne sono tante, tante davvero - non ha mai permesso loro di esprimere. Il resto, per questo tipo di uomini, è sciatteria e pavidita' maschile, concordo con te.

Non ho detto che le donne non abbiano responsabilità nel far fallire un matrimonio, anzi. A volte si sacrifica chi si ha accanto per le proprie aspirazioni; una volta avveniva esclusivamente per l'uomo contro la donna, ora si sta ribaltando...

Ciò nonostante Buona Pasqua. Pace e bene a tutte.

Ciao Up, buona Pasqua anche a te.

rivalutiamo il senso del dovere, sì. in questo mondo in cui superficialità è la parola d'ordine. i figli sono per sempre, quelli sì. e chi sa assumersi responsabilità e sacrifici è da ammirare (detto da una che è stata tanto fortunata e lo ammette).

Ricordo un tuo post in cui dicevi che tuo marito era uscito la mattina presto per comprarti le brioches per colazione.. che sogno... :)

in realtà lo fa spessissimo!:)

Qui nn abbiamo un fornaio o bar aperto così presto (io esco di casa alle 7), ma quando siamo in vacanza a mio marito piace (piace è esagerato, diciamo che il cane lo supplica di portarlo fuori) tornare con baguette e croissants freschi, per la colazione ìnsieme che, in vacanza, è un rito che in città mi manca. Ma le levatacce (mia) e le uscite scaglionate nn ce lo consentono. Concordo, Ody è una fortunata. ciao belle

La colazione è il pasto piu' importante ed è bellissimo poterlo fare tutti assieme; da noi di solito io caffè in piedi di corsa e i mostri tranquilli che si bevono il loro cacao...

Non credo che esista una regola da seguire nel gestire una crisi. Non credo che, qualsiasi cosa tu faccia, per scelta o per qualcosa capitato tra capo e collo, sia esente da errori. Credo che ognuno che abbia un certo senso di responsabilità verso chi dipende da lui/lei, si gestisca come gli riesce, com'è il suo carattere. Carattere con il quale può anche fare a pugni (perché a volte è necessario anche questo), ma non può eliminarlo. Solo trasformarlo, un po', ma gradualmente. Ma nel mentre le cose accadono, i giochi si compiono irreversibilmente. Ognuno ha un passato dietro di sé, sia i genitori, che i figli, che i genitori dei genitori dei genitori. Il quale passato determina anche la nostra capacità di cogliere la fortuna e le occasioni migliori.
Coraggio, e buona fortuna!

Cavolacci.. io son nata nel posto sbagliato e col carattere sbagliato.. miscuglio tra montagna e mare, ti puoi immaginare.. Però il carattere mio l'ho modificato di molto, in fondo, è già un buon risultato. Ciao Franco.

un eterna visione unilaterale ... :) ma oggi sto zitto grazie alla pasqua , tanti auguri x quel che desideri marioncella >) bacio , e.

Seh, buona la scusa della pasqua.. non sai che dire eh? :)) vabbè, lo so come la pensi. Auguri anche a te Enrico.

penso di condividere quello ke dici Marion, Buona Pasqua, colgo l'occasione ora per farti tanti auguri

Grazie Ork! So che avrai ancora un giorno di riposo, cerca di trascorrerlo bene.

Hai una visione degli uomini molto più pessimista della mia. Non ho ancora letto gli altri commenti per nn farmi influenzare e così rischio di ripetere cose già dette da altri, scusami. Quel che io ho scritto, sai che erano, e sono, le mie idee. Idee che nascono dalla mia esperienza e dal mio modo di vedere il mondo. Idee che mio marito condivide in gran parte. Ho la fortuna di amare e vivere con un uomo che è anche il mio amante ecc ecc. In gran parte credo sia fortuna, ma nn intendo per fortuna la dea bendata e cieca. Quando ci siamo sposati, ci siamo fatti delle promesse. Promesse in cui ancora crediamo e che entrambi onoriamo. Mia mamma diceva sempre che il matrimonio si fa e si disfa in due. Ovvio che sia impossibile portarlo avanti se solo una delle due parti si impegna in questo. Però, ripeto, forse perché nn mi sono mai trovata nella situazione, a priori dico che nn riuscirei a sopportare quel che sopporti tu. Già a voce te l'ho detto, e adesso anche per iscritto. Citando una frase che piace molto a mio marito 'Nessun successo fuori può compensare il fallimento nella famiglia', dico che se entrambi noi nn avessimo avuto la stessa visione, lo stesso desiderio di mettere la famiglia davanti a tutto, davanti anche ai nostri, a volte giusti e legittimi, desideri, ora nn saremmo ancora insieme. O forse sì, ma come una coppia stanca, senza entusiasmo, troppo pigra per separarsi, come dici tu. Sei una gran donna, lo sai tu, lo so io, lo sappiamo in tanti .... peccato tuo marito nn se ne renda conto e ti dia troppo spesso per scontata. Ciao, un abbraccio a te e alle rane

Per Casàl: ...visione pessimista: cerco di stare alla realtà che vedo in giro, anche se di sicuro mi faccio influenzare dalla mia vicenda personale; ma mi sforzo di non esprimere giudizi solo sulla base di essa. Gli uomini a cui alludo nel post, sono persone concrete e conosciute, direttamente o indirettamente. So che tu parli perchè mi vuoi bene, in fondo un amico deve consolarti nel momento del bisogno, ma anche farti vedere le cose come stanno, se ti vuole bene veramente. Di questo ti ringrazio. Ma credo anche che la propria esperienza personale non possa in nessun caso costituire un modello (in senso matematico, ovvio), troppe sono le variabili. Per quanto riguarda la frase di tuo marito bè, credo che il successo della famiglia passi anche e soprattutto attraverso la realizzazione personale degli appartenenti; hai provato a proiettarti in un'altra realtà? tipo, solo per fare un esempio, tuo marito che guadagna mille euro al mese e tu pure, e nessuna prospettiva di cambiamento? oppure tu che non hai lavoro e devi vivere con lo stipendio che porta a casa lui; non credi che ci sia molta gente in questa situazione? non credi che guarderesti le cose in maniera leggermente diversa? o almeno, qualche dubbio te lo faresti. Due cuori e una capanna funzionano, ma solo nei libri mia cara. In ultimo, vedrei bene un confronto tra tuo marito e volpe. :)) Spero che la scampagnata sia andata bene. Ciao.

dissento casàl ,cn tutto l affetto e la stima , nel metodo e nel merito ... nel metodo xk è giusto che nessuno si faccia maestro di ciò che avviene tra due coniugi ( cum yugum / aggiogati ) dato che l interazione di coppia è una cosa specifica e unica ( e invoco il famoso dito ?) ... nel merito xk credo fortemente che la famiglia vada oltre l intesa di coppia e investa un progetto di solidarietà , di garanzie economiche e patrimoniali in cui sn parte debole e privilegiata i figli ... xk credo che il senso di appartenenza tra due persone vada oltre l attribuzione dei torti e possa resistere a varie condizioni , anche quelle condannabili , e che solo quelle due persone possano giudicare di essa .... xk a volte una partenza può svelare ad entrambi quanto sia grande la reciproca appartenenza , e dare consapevolezza di legami che nn possono sciogliersi e che possono rinsaldarsi ... un bacio x sempre marioncè ... e.

..cum yugum.. Ecco. Lo sapevo, vuoi rinfacciarmi in fatto che non so il latino e non sono colta. Ma è mai possibile? :)) Grazie Enri, due bacetti. ..sulle guance che te pienze...:))

pardon , jugum, giogo ... quello che unisce i bovi a tirar dritto il solco nella terra ;) ... la radice di jus diritto e jubeo comando , il giogo della legge e dell autorità ... seh ,seh , si comincia colle guance ...;) e.

Enri.. non diventarmi anglofono anche tu ti prego.. quella y in effetti stonava; però, bellissima l'etimologia, spiega già tutto senza bisogno di tante parole. Mi permetto: "colle".. brutto.. meglio il classico "con le", non trovi? :)

Non ho molto tempo per rispondere in modo ben pensato a te e a volpe. Magari lo faccio più avanti, per ora condenso qui un paio di idee. Jugali era usato anche in italiano arcaico per indicare i coniugi; mi piace l'etimologia della parola, perché dà un senso di unione nello scopo, che se ognuno va per la sua strada, non si approda a nulla. ehhmmm, i buoi nn approdano, scusa E. Mi è difficile trovare le parole giuste per esprimere il mio pensiero, senza poi andare troppo sul personale, che sul blog nn mi va (lo posso fare benissimo con te ed Enrico in privato). Sintetizzando, sia mio marito che io veniamo da famiglie disastrate affettivamente per cui eravamo contrari al matrimonio in generale, e soprattutto al nostro. Suo padre era un uomo di successo, di potere, con una carriera prestigiosa, che aveva anteposto a tutto, famiglia compresa. Quando ci siamo conosciuti e innamorati, abbiamo cambiato idea. Sposarci per noi è stata una sfida, contro le nostre esperienze familiari e ci siamo dati priorità diverse, dalle loro. L'impegno sarebbe stato totale, verso l'un l'altro e verso i figli. Questo ha comportato qualche rinuncia, qualche sacrificio, niente di eccezionale. Il nostro 'contratto prematrimoniale' (va di moda adesso) comprendeva un unico vincolo: amarci e impegnarci con tutto il cuore, senza condizioni (se nn guadagni abbastanza, nn ti amo più; se nn sei in buona slaute, ti amo di meno ecc ecc). Intorno a me vedo famiglie con pochi soldi che si amano, famiglie con molti più soldi che mal si sopportano, e viceversa (i tempi di vacche magre li abbiamo passati anche noi, tempi di affinamento per capire cosa è veramente importante, li considero adesso). Lo riconosco, sono stata fortunata, perché è nella natura delle cose cambiare nel tempo, senza per questo essere persone migliori o peggiori. Noi siamo maturati e cresciuti insieme mantenendo il reciproco interesse, al 100% esclusivamente l'uno per l'altra. E soprattutto, mantenendo gli stessi obiettivi per la nostra vita. Concordo che il confronto sarebbe interessante tra mio marito e volpe, meglio però davanti a un piatto di spaghetti che davanti a un monitor. Ciao, buon lavoro P.S. Hai ragione, ti voglio bene

sei stupenda casàl , uno fa un discorso generale e tu parli di te , mi arrendo ;) un bacio e un abbraccio allora ... x quello spaghetto allora si vedrà , ma ci sarà anche la sabbia ? ... ;) e.