..Uomini...

sì..il libro di Levi dovrebbe essere letto da tutti...per non dimenticare e ripeterlo e scriverlo e dirlo quello che è stato perchè non accada più

prima parlavo con mio figlio , noi bene o male parliamo di questo e cerchiamo di trasmettere ma per loro sono già fatti distanti, mi immagino che tra due generazioni sarà ancor peggio; la scuola si dovrebbe incaricare di fare molto di più..

1. Adesso che i racconti hanno vinto un Nobel per la letteratura, a quando il Nobel ad un Twitter? Intanto vinciti il concorso di cui non capisci le regole. 2. 70, 80 90%. Siamo sempre al solito problema. In Italia i fatti sono sempre oscuri che sia Marchionne o Moratti, il comunista o il missino, il professore od il muratore....Non si sa mai come stanno veramente le cose. 3. Primo Levi. Era un chimico, sai? Era mlto depresso ed il suo libro effettivamente è molto letto in Germania ed in America. Meno in Italia, ma si sa l'Italia non ha mai avuto una memoria, vive nel presente e scarica i costi della crisi sul futuro.

oh io non so nemmeno se riesco a scrivere figurati.. non ho alcuna velleità letteraria perchè so che non sono uno scrittore ;-))) mi diverto a giocare , a volte
so che era un chimico ... io mi sforzo di andare alla fonte per capire le cose.. è solo un punto di partenza me ne rendo conto..

io mi sn scocciato ; in tt i periodi sn state fatte stermini e cose incomprensibili al bn senso e alla morale , fatti atroci e rivolti a popolaioni intere ... 70 anni sn passati e sta cosa vien battuta e ribattuta in libri , documentari , films etc ... ci colpevolizziamo , ci masturbiamo cn sta cosa FIN CHE è DIVENTATA UN TEMA SCONTATO , UN LUOGO COMUNE CHE NN SCANDALIZZA PIU' ... e diventa un fatto in cui tt si sentono buoni xk la condannano ( cm la pedofilia !) e probabilmente allora tt si sentivano buoni xk condannavano lo sterminio degli indiani d america o altro !!! badiamo alle cose di oggi , insegnamo nn a condannare semplicemente il passato ma a instillare la differenza tra ene e male .. così stamatt rido che tt sn contenti che Obama ha vinto e gli usa nn vanno in default , invece di essere terrorizzati della situazione in cui stanno , ballando sul baratro che se nn fanno altri debiti saltano x aria .. e tt il mondo cn loro compresi i cinesi che posseggono metà del debito publico usa !!!!!

sn scocciato è una vita che ne sn bombardato .. anche sta cosa di Priebke mi meraviglia

immagino; nessuno ha sparato a tuo padre in una grotta assieme ad altre trecento persone

sento altrettanto vicini i trecento di Pisacane .. e tt gli altri che sn morti x le mie cause , ed anche chi è stato vittima inconsapevole e involontaria ... cn il criterio affettivo dovrei giustificare certe cose SE LE AVESSE COMPIUTE MIO PADRE ?

certo; ma non si parla di Pisacane ora , è un'altra ricorrenza.. infatti i suoi figli non ne vogliono sapere... tutt'un dire.. io trovo più interessante il fatto, invece, che il sindaco ha fatto un'ordinanza per la tutela dell'ordine pubblico e il prefetto (che è suo superiore in questo caso) l'ha revocata ed ha cappellato alla grande...

io nn sn cattolico e nn sn di destra , e nn di centro .. ma trovo deprecabile e nn coerente coi miei princìpi una punizione che duri dopo la pena e dopo la morte ... lo trovo una vergogna di lesa umanità cm le fosse ardeatine , e utile solo ad aizzare quegli altri

purtroppo quando sei sindaco devi valutare altri fatti : l'ordine pubblico, il possibile afflusso nel tempo di estremisti che verrebbero a contatto con la sensibilità della popolazione locale in quel paese particolarmente colpito , situazioni di scontro, di profanazione del tumulo ecc.ecc.

sento tanti , troppi che nn sn sindaci e dicon le stesse cose ... allora il sindaco , il prefetto e il questore agiscano contro chi turba l ordine pubblico nn contro una salma

cioè metti sotto sorveglianza il cimitero? e chi paga?

eddài a roma sran centinaia gli addetti al cimitero .. cmq nn è una argomentazione .. se lo è è dell amministrazione nn tua , nn del coro , nn tua

ti informo che stiamo parlando di albano laziale , mica di roma ;-)))

è venuto dopo una settimana .. una settimana in cui 'i giusti' han schiamazzato e si sn riempiti la bocca , e han negato la sepoltura .. e x prima roma

non me ne stupisco , anche visto che lui non si è mai pentito.. ora dirai che ha fatto bene ad eseguire gli ordini... è per questo che obama ha buttato in mare bin laden...

proprio x l opposto nn abbiamo messo al muro tt i fascisti e tt della resistenza che han fatto omicidi

allora dovresti contestare la resistenza stessa, non era un esercito regolare e ciò andava contro i trattati internazionali...

era contro un esercito occupante , difendeva il proclama del re ; nn così x efferatezze , saccheggi e vendette private contro nn combattenti

non li giustifico... che c'entra col discorso.. un'azione efferata e sbagliata rimane sempre tale

appunto ... la condanna contro Priebke , dopo aver scontato la pena ed esser morto è efferata , contro i principi di umanità .. e da condannare

io non mi colpevolizzo; e ricordo e so che ci sono cose atroci in giro per il mondo e anche vicino a noi, anche oggi... ma le due cose, quello che dici tu e quello che dico io , del dovere della memoria , son due cose diverse che non vanno necessariamente assieme.. il tuo senso critico a tutti i costi - di qualunque cosa - e davanti a tutto , mi sembra qualche volta una cosa tanto per essere anticonformista e basta...,

dipende da cose si parte , la questione sn le cause e nn gli effetti , ciascuno sceglie i princìpi da cui discende il giudizio degli effetti ; la mia memoria va a anni infinitamente più lontani di 80 anni fa ; nn sn anticonformista , anche se indulgo a proporre qche volta opinioni da un altro punto di osservazione , ma da un altro punto di osservazione , nn da punto campato in aria ... e tu stessa affermi che purtroppo è diventato un luogo comune :((( effetto del bombardamento ?

forse , non so ; ma credo che a volte bisogna avere il coraggio di sentire certe cose , anche se le dicono tutti...

cosa ? che condanno le fosse ardeatine ? e lo sterminio degli ebrei fatto da Hitler e stalin ? e le persecuzioni da parte dei papi e dei cristiani ? sì , e cn gli ebrei lo sterminio degli indiani , e degli africani , e degli inglesi da parte degli africani , ma trovo che troppi si scandalizzano solo dell olocausto e gridano dai tetti dimenticando gli altri .... e mi scandalizzo anche x la mancata sepoltura di Priebke , e se sn solo mi spiace ancor di più

son due cose distinte.. tu le hai accomunate, io non ne avevo parlato nel post di P. ; ho citato la necessità di adoperarsi affinchè questi fatti non vadano nel dimenticatoio, anche vista l'enormità e la dimensione ...poi generalizzare e tirar fuori altri stermini si può sempre fare, non fa male..

si può fare MA NN SI FA ... e quello è diventato un tormentone e un luogo comune , uno scaricabarile ... domani posto

dovresti pagarmi.... certo però che di superstiti di altre stragi enormi recenti io nn ne conosco... e se mi capita di sentirne uno OGGI, mi fa un certo effetto, perdonami...

a me fa effetto pensare ai centomila sassoni decapitati in una mattina xk si rifiutarono di convertisri x diktat di carlo magno .. vedi un po' , mi bolle il sangue ! .. xk se recente colpisce di più ? sn duemila anni che stiamo facendo un sacco di casino x una crocifissione ... ;))

son valenze assolutamente diverse.. i centomila provocarono forse molta emozione ai loro contemporanei , non credi? ora non se ne ricorda più nessuno.. forse sarà così anche per la shoah tra duemila anni ma ora ci sono ancora testimonianze viventi; scomodare Gesù poi, sei a corto di argomenti? :)))))

parlavo di noi nn di lui , lui nn ha fatto nessun casino tranne che risorgere ;))) ... penso che quando si va avanti x effetti emotivi si scorda , se lo si fa sulla storia e sui principi no ... io nn voglio dimenticare l olocausto e NESSUNA ingiustizia ... ho solo ripugnanza di una strumentalizzazione

provare un giusto sentimento non è strumentalizzare nè celebrare una ricorrenza tanto infausta per tanti..

no .. a me pare il modo di tanti , degli ignavi di sentirsi dalla parte del giusto senza esser giusti , e chiudere gli occhi contro le ingiustizie contemporanee in cui dovrebbero schierarsi da una parte ...

non puoi mettere me nel marasma, io non sono una testata giornalistica.... eppoi quindi sarebbe meglio non parlarne? non ricordare? non celebrare? se non accade ciò che auspichi tu non si può per questo cancellare tutto il resto ..

Leggo il dialogo tra te ed occhio di volpe. Diciamo che lui ha un approccio razionale, senza empatia. Io mi vedo la scena del ratrellamento, dei corpi ammassati, ho visto Dachau, Treblinka, con i figli e mia moglie. Posti dove il silenzio è l'unica reazione che ha la gente normale, e i tedeschi hanno orrore di quello che è capitato e ci hanno fatto i musei per non dimenticare. E noi? Noi siamo senza memoria, qualunquizziamo e banalizziamo tutto, mettiamo sullo stesso piano l'olocausto con la bomba di Rasella. Facciamo finta di non avere tirato il gas in Abissinia, protestiamo per il Cermis, ma vogliamo indietro i parà. Senza memoria, incoerenti, paragoniamo pere con meloni, ma giustifichiamo la violenza se ci fa comodo.

il bello è che sostanzialmente potremmo anche concordare; io rispetto la sua scocciatura ma secondo me trova un limite nel mio diritto a ... che lui contesta ;-) ma poi contesta in generale il can-can mediatico lo so...
d'altronde è difficile parlare dell'olocausto senza cadere nella retorica , ma basta come motivo per non parlarne?

nessuno contesta il diritto di mangiare .. ma quando è una indigestione continua , e si vomita , e si mangia il vomito ... a me secca

D. basta come motivo per non parlarne? R. No, non basta. Ma più se ne parla e più la gente si irrita. Parlare di cose serie non paga in genere.

io distinguerei ... parlare di una cosa ingiusta e condannarla , e spiegare xk ingiusta , e cercare il consenso sulla condanna è doveroso .... reiterare , farne un tormentone no .. farlo diventare un luogo comune , una cosa su cui si è tutti d accordo senza discriminanti , il rifugio della superficialità , il ritornello del buonismo no e su ... io nn ammetto che si condanni Priebke x aver fatto la lista , E NON BUSH X AVER FALSATO LE PROVE DI SADDAM AVER UCCISO 500 .000 IRACHENI X CONDANNARE UN DITTATORE X LA COLPA DI AVER UCCISO 1000 PERSONE ... allora io nn capisco xk su bush si taccia , nn è in galera e sarà sepolto in usa , e su Priebke sn tutti giusti , tt contro lo stragista xk nn divide ...... e ti ricordo che Gesù disse - io nn vengo x unire ma x dividere , il figlio sarà contro il padre , il fratello contro il fratello - xk la verità è così ..

enri io semplicemente non capisco ma di certo è un mio limite , perchè quando si parla di UN caso bisognerebbe per forza , secondo te , parlare di TUTTI gli altri casi altrimenti non c'è giustizia su questa terra.. ma non ci basta un blog! ;-)))
ti ci vedo bene come discepolo.. san enrico martire...

xk da duemila anni ci sn le leggi e cè la giurisprudenza , ovvero le sentene precedenti ... sicchè si usa comparare x un caso come ci si è regolati precedentemente ; nn è saltare di palo in frasca ma cercare di verificare un giudizio con le decisioni prese in analoghe situazioni .... le sentenze fanno giurisprudenza , ovvero son precedenti che concorrono a prendere una decisione

giusto la giurisprudenza, ma vale anche al contrario: mettiamo che i due fatti fossero contemporanei; non sarebbe stato possibile non condannare P. perchè Bush non lo è stato ... un reato è un reato

cm apostolo ? no , sn concetti assolutamente fondati e condivisi nella storia e nel mondo ... certo la storia nn è governata solo dal diritto ma anche dalla politica e dalla forza ... noi si parlava secondo il diritto , infatti condanniamo le stragi xk determinate solo dalle seconde ;)))

quante parole .....

Quante?

le contiamo?

postato

ma nessuno interviene, come mai?????

nessuno condivide ... cvd

ci penso io a fare il popolino ;-)

Se non sei mai stata in una lavanderia a gettoni non puoi dire di conoscere il mondo (mia citazione).

vale anche se vista in tv?

La televisione? Ecco che la tua recondita ammirazione per lo scatolone a colori e per il suo Vate che ha schivato la statuetta del Duomo affiora...inesorabile (bigsmile).

credimi, conosco gente che ha frustrazioni molto peggiori ;-) eppoi io del biscione guardo solo colombo su rete quattro, sarà molto grave?

Al Sud fanno la differenziata pesando cassonetti di tipo diverso e poi conteggiando le persentuali con i pesi. Poi buttano tutto assieme.... e noi paghiamo !

magari siete avanti ;-) io al sud ho visto i sacchetti appesi ai cancelli delle case.. li appendono per i gatti credo , perchè non ci sono cassonetti , e vanno appesi nel giorno in cui passa il camion..

Anche a Zurigo si appendono i sacchetti e un giorno ti racconterò del mio amico napoletano che aveva un pesce che puzzava,,,,

i pieni di sé che nn vedono la trave nel proprio occhio xk autoesaltati , che vedono i sacchetti e non le ruberie e le rapine a cui hanno sottoposto il sud .. ridicolo

Senza offese ma cadi nel tipico approccio del MERIDIONALE che tanto VI DANNEGGIA ed è che è SEMPRE colpa degli altri. La vita non è cpsì: non è colpa degli altri e anche se lo fosse lamentarsi non serve. Che in Germania siano pieni di sè oa Zurigo, magari è vero, ma è anche vero che loro hanno i servizi pubblici che funzionano e nel Sud fanno schifo. Poi se vuoi pensare sia colpa dei milanesi che a napoli ci sia la camorra, fai pure. A me non convince. :-)

volpe non è così... lui non si lamenta mai come fanno tanti altri del sud per fatalismo (che pure è un atteggiamento sbagliato), cita fatti e argomenta , vedi commento/post sotto

:))) quell di milano è molto più potente e nn se ne parla mai .. e la borsa x metà è loro e nn se ne parla mai ... ma davvero ci credete ? bossi nn vi ha aperto gli occhi ? ;))))))

ma xk ? nn fate voi adesso quelli che si lamentano e incolpano meridionali e europa ? ora che nn cè più il limone da strizzare , che cominciate a sapere cosè disoccupazione , fallimenti e fame NN VI LAMENTATE ? MA SE è UN PIANTO COLOSSALE ... ;)))))) va a leggere che è stato da noi a fine '800 lo smantellamento delle industrie del regno ... o m credi che uno stato grande 2 terzi dell italia nn avesse industrie siderurgiche , metalmeccaniche , tessili , cantieristiche , manifatturiere etc cn diecine di migliaia di addetii ?

Certo, il problema del Sud è una cosa complessa, non va banalizzato o pensato come una cosa con una singola causa o solo un male. Però partirei da fatti che ti chiedo se li condividi: Bossi è un razzista e la Lega è nata proprio perchè il problema del Sud non è mai stato risolto; esiste un problema di mentalità in Italia più che un problema economico.

i lombardi pensan d esser tutti renzo tramaglino , e in parte lo sono .. bossi pesca in chi deve pensare d essere sfruttato e invece di maturare coscienza di classe ha in ventato un nemico comodo ... nessuno gli ha detto che il sud era il primo mercato del nord , che c era un patto implicito tra produttori e consumatori che prendevano quanto permetteva di consumare se stavan zitti rispetto alle spossessioni ... i soldi arrivati al sud servivano a comprare le merci del nord , a pagare le opere pubbliche costruite da ditte del nord , a risparmiare onde le banche finanziassero il nord ... il meccanismo Mediobanca ha fatto da pilastro del nord cn i soldi delle 3 banche nazionali che rastrellavano il risparmio del sud ..... etc etc

I CANDIDE -- Post n°1216 pubblicato il 06 Aprile 2012 da occhiodivolpe2 -- Tag: CIVILI ---- e avvenne che il fustigatore dei ladri e dei corrotti , la spada degli onesti e dei lavoratori , il lampo e il tuono contro i terroni e i negri , il vessillo dei probi derubati , l imbonitore dei codazzi di gente con ampolle di fiume e con gli elmi con le corna .... e avvenne che ha imposto il figlio , che rubò al partito , che impose i favoriti al tesoriere , che rubò al partito , che innalzò la famiglia a padrona di pizzi , che rubò al partito .... e il popol suo , come già col duce , con craxi e berlusconi , non lo condanna e ancor l acclama , tanto ha bisogno d una teologia del capo , tanto d esser accoliti e servi il piacere e l ambizione ... e schiamazzando l han fatto presidente , ed invece dei torti e dei furti al movimento , gli cantan grazie così sia tutto rimosso , e lor i baggiani sempre i migliori ... perchè colà tutti lavoratori e onesti , lì non le camorre della finanza , non l evasione per miliardi , non i rapinatori e i mantenuti dal sud , non lo sfruttamento della mano d opera , non la presunzione e la superbia ... così che gli intontiti debban convincersi d essere migliori , e nel miglior mondo possibile , e il male e i ladri sempre al di fuori , e innocente il capo e rei chi gli sta intorno , come già fu e sarà ....

Immaginando sia così come dici, l'unica conclusione che ne traggo è che gli italiani sono un popolo di idioti, sia al Sud che al Nord, perchè anche un bambino capirebbe che un meccanismo così è destinato a cadere a pezzi in una economia aperta al mondo.

son fatti .. si può discutere di ciascuno se sia immaginazione o storia .. :)) che tanti siano idioti è anche un fatto , in nessun paese grillo e berl prenderebbero il 50% dei voti .. ancora adesso questo governo ha proposto misure durissime che nn sono orientate a niente , tt stanno in ripresa e noi stiamo ancora ai negativi ... si guarda al proprio 'particulare' , il bene pubblico è un astrazione , la gente è stordita dall effimero .. sì , stiamo cadendo a pezzi

ovvio che nn essendoci grandi industrie multinazionali ma piccole aziende sn fragili , nn predisposte alla programmazione , nn compettive sulle quote di mercato mondiale , suppliscono cn la furbizia e l intraprendenza ma nn reggono ... prodi avviò la concentrazione e fusione bancaria , aprì x la prima volta scambi e accordi cn la cina , ma poi venuto berl .. ;)) e noi ci balocchiamo cn la vendita dell inter e la TAV

Post n°692 pubblicato il 01 Agosto 2008 da occhiodivolpe -- Tag: CIVILI --- federalismo fiscale ---- che ciascuno riceva secondo ciò che produce , è cosa giusta ed equa ..... senonchè .... senonchè un regno che aveva il fatturato del nord al momento dell unità , alla quale aveva concorso da protagonista con i filosofi e con le armi , con gli esuli e con i martiri , nel corso di un secolo e mezzo si trova ridotto al rango di colonia e l ultimo in europa per prodotto ... senonchè nel periodo unitario ha visto smantellati i propri centri dell industria metallurgica , siderurgica , metalmeccanica , tessile e cantieristica , i propri porti , la propria agricoltura a favore di quelli del nord , allora inesistenti o inferiori ... senonchè in regioni dove vivono trenta milioni di persone non cè più una banca che non sia del nord ; e tra un migliaio di titoli quotati in borsa non ce n è più uno che sia meridionale ... senonchè l intervento straordinario sostituì quello ordinario dello stato , e realizzato opere inutili al sud , ma efficaci al lucro delle società del nord che le realizzavano ; e finanziato attività trasferite dal nord che dopo aver fruito di finanziamenti a fondo perduto chiudevano ... senonchè ciò è avvenuto sequestrando le riserve auree per inesistenti danni di guerra , imponendo un ceto politico , corrompendo le speranze e frustrando i tentativi , approfittando della dipendenza economica , rispettando un potere criminale utile a convogliare voti , attivando strategie finanziarie e legislative ... senonchè , adesso che tutto è stato depredato s invoca il diritto dei ladri , ci si appella all equità fiscale per cui chi produce di più perchè scippò debba ricever di più , e chi non produce perchè è stato derubato debba ricever di meno ... e fino a quando si scambierà la sopravvivenza da consumatori con la ricchezza dei produttori ... ( ogni giorno lunghi convogli di containers discendono carichi la penisola e risalgono vuoti ) ... e fino a quando sconfitti come cittadini non si combatterà da consumatori , consumando prodotti di altri paesi , negandosi alla fine come mercato e come colonia al lucro dei razziatori ...

non mi va di ascoltare Fitto, quindi ne approfitto per dire qualcosa anch'io :-). A volpe una carota dolcissima: vero è che priebke era agli arresti domiciliari a roma e poteva anche condurre una vita quasi normale; vero è che di stragi ed eccidi nel mondo ce ne sono stati così tanti che se ne perde il conto. Però! però non è che in italia ci sono commemorazioni per la bomba su Hiroshima ma in giappone forse sì; non è che in italia ci sono commemorazioni per i 1000 di saddam e per i 500mila di bush però forse in iraq sì. Ecco, secondo me priebke è un 'fatto' prettamente italiano per la strage da lui voluta, ordinata ed eseguita eccedendo persino nel numero di ebrei/italiani da uccidere e noi ce ne ricordiamo finchè possiamo, di lui come degli altri criminali tedeschi nonchè del nostrano mussolini. E ce ne ricordiamo non solo perchè i fatti sono recenti di 70 anni - e 70 anni sono pochissimi se solo ci si mette a ricordare e a commemorare - ma soprattutto perchè la spirale della rinascita neonazista è ancora forte e potente sia in italia che in europa! ci va bene che il comunismo di stalin sia imploso, altrettanto bene deve andarci che l'ideologia nazista imploda. Ricordare e narrare è importante. Ho vicino al pc il libro di mio marito sulla resistenza in due quartieri di padova: i fatti sono terribili, ogni tanto rileggo qualche pagina e mi vien la pelle d'oca. Per questo priebke, il boia più boia, deve tornare in germania (come ho scritto da TT) e non trovo giusto che l'Italia debba dargli sepoltura sul nostro suolo! priebke è tedesco e va restituito alla germania che potrà seppellirlo nei campi di concentramento. Che forse i soldati che muoiono all'estero in missioni di pace o di guerra non vengono restituiti alla madre patria? e perchè i boia no? ora vado, la litiz mi chiama :-)).ciao, marion, abbraccio. Mela

ho copiato il commento "di là", come sai il nostro ha fatto un post sull'argomento ;-)) anche noi ascoltavamo fitto e ci dicevamo ma che cavolo dice? qualcuno DEI SUOI lo capirà? in tutto questo per una volta gongoliamo dai.. meno male che c'è la liti a tirarci su di morale :) notte Mela , sogni d'oro

ma nn cè

enri c'era prima.. al solito orario.. nove e mezza... hai visto maradona?

no , quella è una caricatura ... lui era sul campo , così un delfino si guarda nell acqua nn a terra

mi sembra invece interessante conoscere il lato umano di un personaggio così... sarebbe interessante soprattutto per coloro che lo considerano un idolo ;-)

fatto

infatti , se fossi andata da me avresti letto che il mio parere era che alla sua morte attraverso i canali diplomatici , e riservatamente , si fosse mandata la salma in germania , xk è tedesco e ha ubbidito agli ordini del terzo reich .. detto questo da ciò che so - ed è poco - gli ordini furon dati da Hitler , kesserling e Kappler , lui fece solo la lista e ne aggiunse 5 ; capisco che bisogna parlarne x evitare riedizioni , ma credo che 70 anni dopo l unità d italia nessuno reiterava la campagna antiborbonica x timore di una loro riconquista

penso che alla base di tanti nazi di ora ci sia la voglia d esser contro , cm altri della parte opposta , o del verona o del milan .... e forse il tormentone della condanna del nazismo l ha fatto diventare simbolicamente antisistema

cioè si estinguerebbero se non si parlasse più di nazismo e resistenza? proviamo coi grilli? se funziona..

no , se ne deve parlare , cm del risorgimento ed altro xk fondamenti della repubblica e della nazione .. ma nn farlo diventare un tormentone , farlo percepire il paludamento del sistema

soprattutto x rispetto della resistenza , che nn avrebbe mai pensato che si diventasse cm ora ;)))))