..Uomini...

Uno che si raccomanda: a Letta, ai suoi avversari .... quotidianamente ... affinchè lo salvino, che leader è? Come fanno i suoi fanatici elettori a considerare loro capo indiscusso uno che si era già raccomandato a Prodi, a Monti ora a Letta ed ha fatto il diavolo a 4 per governare con loro? I più stretti avversari. Poi li ha sconfessati e ha ricattato un'intera nazione, addirittura l'Europa oltre che gli stessi fondatori dei suoi partiti. Per non dimenticare il piagnisteo ad Obama, la sudditanza a Putin e Gheddafi...... che VERGOGNA!!!! altro che presidente, cavaliere, leader.... di chè? Il cesso di una stazione ferroviaria (o una letamaia?) è meno vomitevole ed indecorosa di lui e dei suoi elettori. E' il primo, unico, vero TRADITORE di se stesso, dei suoi elettori e donne che lo hanno santificato.

sottoscrivo... dai che si spaccano... :)

Dimenticavo ...... io invece non riesco a ricordare come ho fatto a non assaggiare i tuoi gnocchi di zucca!!!!! Mi bastava anche solo la zucca.....

e ma che testa che hai ork! :))))

tutta zucca...... e piena di semini

;-)

No comments. Only one. Sarebbe interessante poter avere una Macchina del Tempo o qualche dispositivo che ci permettesse di vedere la differenza tra il voto palese e quello segreto, nello specifico.CIOè, AVREBBERO I 2 voti esiti diversi? Ecco cosa sarebbe interessante. Comunque sta storia ha stancato, i problemi sono altri. Tutto il Berlusconismo è stata una sequenza immane di errori da lui, al PD, ai giornali, ai giudici, alla stampa straniera. C'è stata una assurda personalizzazione del conflitto che ha ritardato la sua dismissione, una evidente incapacità di B. di accettare le regole del gioco, una evidente incapacità di fare rispettare le regole del gioco. Come avere un bimbo che fa le bizze, che non riesci a controllare, perdi tempo a litigare sul come farlo mentre fa danni, e nel frattempo qualcuno si diverte a vedere il casino.

naturalmente che sarebbero diversi gli esiti.. non scordiamoci che NOI abbiamo 101 traditori, eppoi in questi voti segreti c'è sempre chi usa la tattica; ad esempio i grilli avrebbero potuto votare contro la decadenza per "dare la colpa" a quelli del pd; se non passasse sarebbe una catastrofe planetaria per il Pd... perciò alla via così
ha stancato si, spero che molti suoi elettori (visto che son loro che fanno melina e opposizione) capiscano a cosa sia interessato in via esclusiva il loro leader... B non è incapace di accettare le regole, B finora ha saputo farle e usarle a suo piacimento usando la corte di nani e mignotte ben nota a tutti

Grazie della spiegazione... Ammetto che non è il mio forte tutto sto "parlaparla". Non usando, pagando.

barando , tornando , spiegando , facendo , mettendo , spegnendo ... ;-)

Te lo chiedo onestamente. Sai le mie idee e chi sono. Credi berl sia il male dell'Italia? La maggior parte dei miei colleghi e' del pd. Taroccano concorsi tradiscono con colleghe vanno a puttane. Certi giudici fanno carte false per un po Di gloria. Bersani e' un burattino messo li perche fa comodo. Certo il pdl non e' un partito degno Di Nome ma gli italiani hanno affossato la destra moderna Di fini il Centro Di casini punendolo per la alleanza con chi ha evitato il default. Non sono cosi ottimista come te io

secondo me confondi due piani: quello delle persone con tutti i loro difetti umani e da italioti , e quello della politica; si intersecano certo , spesso, o a volte e di certo siccome siamo umani capiterà di nuovo, ma l'importante è riconoscere chi ha sbagliato e cacciarlo senza pietà (dal partito) senza cercare compromessi o salvare nessuno (vedi penati); non riconosco una superiorità morale o intellettuale a quelli che votano pd , ma riconosco una linea che tende a ciò in cui io credo: equità giustizia e libertà. purtroppo i tuoi colleghi non li puoi cacciare, cogli la differenza?

Non mi son spiegato. Su time ho letto che in afghaniStan se parli Di femmine a scuola ti sorridono e ti pensano scemo. Tu non capisci che da noi il concetto di coerenza tra principi e fatti fa lo stesso effetto, I principi sono enunciati teorici che non guidano le azioni per cui esattamente come hai detto voto palese e segreto NON coincidono. La classe polotica riflette il paese non e un bubbone separato. Separare I livelli come fai tu e una illusione. Spero Di essermi spiegato

credo di capire, e temo che non convergeremo mai... concordo che i nostri politici sono espressione di quel che siamo noi (ma come potrebbe essere diverso?) ; peraltro mi sforzo di fare una differenziazione in base ai risultati positivi o negativi ottenuti, visto che seguo da molto la politica e i provvedimenti, non parlo per sentito dire; d'altra parte tu stesso sei la dimostrazione che non tutto è bubbone , in senso lato e se capisci cosa voglio dire...

Anche io sono "bubbone" perchè a logica angloamericana dovrei fare cose molto più dure che non faccio, sia con me che con altri, ma non mi dilungo perchè è un luogo pubblico. Cerco di convergere con te ora perchè indubbiamente mi piaci. E' evidente che stiamo discutendo di cose complesse in cui ci stanno nero, bianco, grigio. Sai anche che non sono quello delle frasi fatte, come "Una volta era meglio". Però è innegabile che l'italiano del 2013 fatta eccezione alcune cose tipo ora mette le cinture e raccoglie forse la merda del cane e sorta la spazzatura e forse inizia a pensare che chi non paga le tasse ogni tanto è solo un cazzone (mai un ladro bastardo però), ha molti meno principi sani dell'italiano del 1973 (femminismo, passione politica, lavoro,ed un pò più di fame). Tu non frequenti i giovani. Io sì: i maschi sono deprimenti. Tu non frequenti gli accademici e statali, io sì: quelli che lavorano (tanti) sono dei ciula che non fan carriera. E' spaventoso vedere come manchino mediamente allo stesso tempo ideali e capacità di guardare ai fatti. Memorizzati l'ultima frase, "tesoro": è una combinazione letale. Smak.

non ho mai conosciuto un piemontese ; secondo me siete "peggio" dei friulani... :)

Piemontese? Vedi sotto. Padre piemontese

cè un treno che va a palermo e uno che va a venezia ... uno prende il treno cn la direzione che gli piace e che gli sembra più giusto .. :) può darsi che su quel treno il controllore ecceda nel bere , che il guidatore faccia sesso in cabine , che i wc sian sporchi PERO' uno nn cambia direzione di arrivo x questo

altro è se la compagnia che gestisce i treni cn quella direzione ha nella politica aziendale quella di assumere alcolizzati su tt i treni , di nn fare appalti x le pulizie , di far ritardare i treni etc etc ... allora uno cambia compagnia x i treni cn quella direzione ...

non lo capiscono enri...

hai vissuto in piemonte no?

io ? e che te lo dico a fare .. una volta che ci dovetti andare a torino a parlare , dopo due giorni di ortogonalità e di strade vuote , visto cm mi sentivo mi portarono a vedere una stradina curva cn un balconcino in ferro del 6/700 ... e così mi ripresi ... ;))))))

;-))))))))))) ma no non tu! tu sei stato un celebre piemontese, un personaggio nascosto nei blog, non ricordi???? ;-))

nn mi sn parlato mai addosso , né questo è un carattere dei piemontesi ;))) dei baùscia ? ... ;))

bè vabbè, non ricordi, non ricordi parecchie cose ultimamente.. mi devo preoccupare? quel piemontese che girava da margy... ;-)

credo che la differenza fra voto segreto e palese sia che in questo modo l'interessato possa corrompere i votanti, che comunque cercherà di corrompere o ricattare, ma nel segreto è più difficile stabilirlo, mentre palesemente invece è più palese verificarlo. Il gioco di parole è volutamente voluto. Non mi soddisfa affatto che un condannato debba avere il parere di commissioni, sottocommissioni ed una infintà di organismi per stabilire il tipo di voto, poi le date ed altre trafile infinite prima di dargli il colpo di grazia o meno. Se è condannato è condannato, punto e a capo. Del resto lui stesso ha fatto dimettere i suoi avversari a mezzo stampa e tv, senza neppure aspettare l'inizio di processi o indagini di veridicità. Perchè allora andarci con i piedi di piombo ora che tocca a lui???????

bè, non sarebbe la prima volta che qualcuno corrompe e qualcun'altro si fa comprare, tuttavia non credo che sia così determinante per lui; tanto l'interdizione pesa come un macigno per via giudiziaria, ormai non ha scampo, politicamente parlando; gli conviene di più tenere alti i toni come sempre fa, fare la vittima e rilanciare ... noi ci andiamo coi piedi di piombo (loro, io non lo farei ma appunto per questo io sono qui e loro là) perchè NON siamo come LUI..

E' la stessa differenza tra voto palese e segreto che puoi avere tra avere un amante o lasciare tua moglie ed iniziare da capo. In teoria, non si dovrebbe avere una scissione tra principi ed azioni, cioè non è che raccogli la merda del cane solo se qualcuno ti vede. Ora, con l'amante o in amore, probabilmente è anche meglio che non tutto venga alla luce perchè la confusione fa troppo male. Ma nella vita pubblica se c'è una differenza tra voto palese e segreto, qualcosa in democrazia non funziona. Significa che il ruolo del deputato/senatore è mischiato su tre livelli, interessi personali, pressioni di partito, mandato elettorale. Uno schifo.

il fulcro della questione sarebbe di andare a vedere il perchè (e quando) sui casi che riguardano persone è stato introdotto il voto segreto, probabilmente deriva dal tentativo di lasciare la massima libertà di coscienza svincolando il deputato/senatore dalle direttive del partito, come principio non è nemmeno sbagliato...
per il resto i deputati e i senatori sono uomini , mica santi... hanno tutte le peculiarità degli uomini; in quel frangente possono emergere tattiche e anche motivazioni diverse; si sa benissimo che mica tutti lo fanno ( politica attiva) per spirito di servizio , ma demonizzare il fatto in sè sarebbe come negare ciò che noi siamo...

Dai Marion smettila...io sono Americano e fascista secondo mia moglie e per me il voto deve essere pubblico sempre. Per mia mogglie tedesca sempre segreto per non essere ricattabili.Come vedi torniamo al punto... Non son le procddure sono I principi che ci guidano. Non e il partito ma il nostro essere. Mia Madre e veneta e suo padre era del 1899. Sai cosa vuol dire Vero? Un bacio dai. Te lo posso lasciare?

discuti tranquillamente con me , so separare i concetti dalle persone , i baci non servono, quelle son robe che si usano solo coi sentimenti...
sul punto trovo che tua moglie tendenzialmente ha ragione, vedi i grilli che hanno espulso una del loro gruppo perchè ha votato in dissenso dal gruppo , ora lascia stare che era la fiducia, 'na cosa fondante per gli schieramenti, ma credo che loro esplellerebbero anche se il voto fosse per cose di coscienza; quelli si che son fascisti... peraltro penso che la nostra democrazia sia ormai abbastanza consolidata da permettere un voto palese su qualsiasi cosa, mica siamo cinesi...

In Cina ci son stato, mi hanno pure offerto un lavoro, una storia a parte. Dopo la Cina, sempre "scortato", una palla unica, la penso come gli americani su di loro, non fanno così paura economicamente. Però attenzione, a non confondere i livelli, il loro concetto di comunità è un pò diverso dal nostro. E' quindi un nonsenso totale il tuo "mica siamo cinesi". Anche un pò razzista se mi permetti. Per il bacio, e chi ha detto non ci sia un sentimento? Bah...ho mal di testa evado da mia madre ora. Ciaoooooo. A torino

sei scortato pure adesso??? per niente razzista, io parlavo di politica... mi risulta che non abbiano ancora ben presente il concetto di democrazia e diritti umani... che sia un altro mondo non lo discuto mica ;-)
vedi? lavori troppo e poi ti viene mal di testa....

?? Ma no... La' avevo sempre un paio Di persone dietro. Non qua. Ma dimmi te.

ah ecco.. si fidavano di te dai ;-) già arrivato? hai rispettato i limiti???

un saluto & buon pomeriggio

grazie, una buona giornata a te

sui casi di coscienza è prevista e accettata da tutti i partiti la libertà di voto .. sulla decadenza il parlamento non può che accettarla , la legge severino nn è di 'giudizio' ( QUINDI TUTELA DELL ACCUSATO ) ma di tutela del parlamento e presa d atto della sentenza definitiva ... oggetto del parlamento nn è il reato ma sentenza della Cassazione , posteriore alla severino ...

mah, anche sui casi di coscienza, abbiamo visto come per Eluana si siano fatte leggi vergognose... io amerei vedere in faccia chi vota cosa, al di là della libertà di voto rispetto alle indicazioni del gruppo parlamentare anzi un motivo in più perchè in questi casi ciascuno vota secondo coscienza, ecco , io vorrei vedere la loro coscienza ; sulla irretroattività ho già scritto mesi fa e anche questa faccenda delle sanzioni amministrative che stanno usando estrapolando due parole dalle motivazioni della corte di appello fanno ridere: la legge che citano (la 689/1981) parla esclusivamente di sanzioni amministrative PECUNIARIE... ;-)

NN è NESSUNA PENA O SANZIONE .. se il parlamento sulla base di notizia di reato lo facesse avrebbero ragione .. si tratta , e si deve trattare , solo di una presa d atto !!! ..

la norma severino l'avevo trascritta.. dice questo... ma loro si appellano a quella legge perchè nelle premesse cita l'irretroattività rispetto al momento della commissione dell'illecito.. che non c'entra nulla col caso; se la gente seguisse capirebbe che sparano cazzate o meglio, se i giornalisti informassero ...

a nostro scapito l'hanno sempre applicata la retroattività, perchè a loro no? Poi io non ho mai votato alcuna legge, ma loro invece hanno votato la Severino. Hanno voluto la bicicletta? PEDALINO!!!!

eh, vedrai se pedaleranno , ne vedremo delle belle ancora ork, rilassati ;)))

Gli gnocchi sono saliti, ripeto, gli gnocchi sono saliti.

Roger , li passo e chiudo .

la seconda ministra che si dimette ..

.... meno scaltre degli uomini?

solo uguali a loro :((((( cancellata anche un altra idea .. :((((( annota

andreotti non avrebbe mai sbagliato così... le raccomandazioni si danno da fare ai sottoposti ...:))))

O fai i gnocchi di zucca o li fai di patate...Che poi tuo marito ha ragione,infatti non riesco a capire perchè la votazione palese si e le larghe intese pure...A meno che non abbiate votato PD per governare con B. Io non vedo l'ora che arrivi l'ora di cena e il 13 Novembre.;-)

perchè non c era alternativa visto che nessuno aveva la maggioranza e a tornare a votare si è sempre in quella? ;-) cambio foto, ti trovo bene kampa... il tredici porta bene , dai , altri dieci giorni ...